ساعدوني في تصحيح هذه الجملة

[utopia1234]

Her father paid her fees; otherwise she couldn't be here

[H0riz0n]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utopia1234

Her father paid her fees; otherwise she couldn't be here

Her father paid her fees; otherwise she couldn't have been here.

الجزء الأول من الجملة Her father paid her fees ذكرنا ما حدث بالضبط لذا هذا الجزء ليس فيه افتراض وهو ليس جزء من جملة شرطية.

أما الجزء الثانى otherwise she couldn't have been here هو يعتبر جواب شرط لجملة شرط لم تذكر مفادها (كما يقول النحاة فى اللغة العربية) If her father hadn't paid her fees

أتمنى أن تكون الصورة قد وضحت

[Mr Mosaad El Hegazy]

A Wonderful Answer , Mr Horizon

[Ali Elminyawi]

That's right

[كمال فهمي]

her father must have paid her fees,otherwise she couldn't be here
الجزء الحقيقي ساعة الكلام انها كانت موجودة لذا نستنتج ان والدها اكيد دفع لها المصاريف
والله اعلي واعلم

[H0riz0n]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال فهمي

her father must have paid her fees,otherwise she couldn't be here
الجزء الحقيقي ساعة الكلام انها كانت موجودة لذا نستنتج ان والدها اكيد دفع لها المصاريف
والله اعلي واعلم

أشكرك يا مستر كمال لأنك فتحت مجال للتفكير والنقاش

أولا: باستخدامك صيغة الإستنتاج must have paid her fees تساوى فى المعنى Her father paid her fees مع فارق بسيط هو أنك حولت الحدث من أكيد بنسبة 100% فى الجملة الأصلية إلى أكيد بنسبة أقل من 100% فى صيغة الإستنتاج.

ثانيا: سواء كانت صيغة الجملة الثانية otherwise she couldn't be here أو كانت otherwise she couldn't have been here هو افتراض لموقف آخر أصله she is here / she can be here بالنسبة لاستخدامك couldn't be here أو أصله she was here / she was able to be here لاستخدامى أنا لـ she couldn't been here

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال فهمي

her father must have paid her fees,otherwise she couldn't be here
الجزء الحقيقي ساعة الكلام انها كانت موجودة لذا نستنتج ان والدها اكيد دفع لها المصاريف
والله اعلي واعلم

ثالثا: استخدامك لتعبير :أنها كانت موجودة" يعنى أنك فهمت أن وجودها كان فى الماضى وبالتالى هذا يحتم عليك استخدام الحالة الثالثة وليس الثانية أى يجب أن تقول otherwise she couldn't have been there

وأكرر شكرى لك أنك جعلتنى أفكر فى الأمر بعمق أكثر ومحاولة لتحليل المعنى

[كمال فهمي]

سيدي واستاذي mr Horison شكراا جزيلا علي كلامكم الرقيق واسلوبكم الرائع في سرد و تفصيل الجملة لكني اود ان اشير الي شيء
1- سيادتكم طبقا لكلام المتحدث في الجملة : هل شاهد والدها يدفع ام انه شاهد الفتاه في الفصل؟
فما شاهده يكون حقيقة لا جدال فيها والجزء الاخر يكون استنتاجا
2- الجملة في الاصل تصحيح للخطا وليست choose

[H0riz0n]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال فهمي

سيدي واستاذي mr Horison شكراا جزيلا علي كلامكم الرقيق واسلوبكم الرائع في سرد و تفصيل الجملة لكني اود ان اشير الي شيء
1- سيادتكم طبقا لكلام المتحدث في الجملة : هل شاهد والدها يدفع ام انه شاهد الفتاه في الفصل؟
فما شاهده يكون حقيقة لا جدال فيها والجزء الاخر يكون استنتاجا
2- الجملة في الاصل تصحيح للخطا وليست choose

عزيزى استاذ كمال
أولا: عفوا كلنا زملاء فى هذا المنتدى الكبير

كنا فى السابق فى جمل الـ Rewrite نعرف الموقف الأصلى أما فى سؤال الـ Find the mistake تكون الجملة جاهزة وبالتالى نحن علينا أن نستبين الأصل من مؤشرات فيها

وبخصوص الإحتمالات المتخلفة لهذا الموقف يمكننا أن نجد الآتى:-

الإحتمال الأول نحن مثلا نعرف مقدما أن والدها سيدفع لها النقود وبالتالى سيكون لها مكان فى المدرسة (أى أن الموقف كله فى المستقبل)
فى هذا الحالة يجب أن تكون الجملة على الشكل الآتى

Her father will pay her fees, otherwise she won't (can't) be here.

الإحتمال الثانى: أننا نعرف أن والدها قد دفع لها الرسوم وبالتالى أصبح لها مكان فى المدرسة: وهو ما بنيت عليه إجابتى للسؤال فدفع النقود معروف أما عدم وجودها فى المدرسة فهو أفتراض كان لا بد من استخدامه بعد otherwise

Her fathre paid her fees, otherwise she couldn't have been here.

الإحتمال الثالث (هذا الأمر سيجعل الجملة صحيحة وبدون أخطاء)
أننا نعرف أن والدها قد سدد لها النقود وأنه يوجد فاصل زمنى بين سداد الرسوم ووجودها فى المدرسة بمعنى أن سداد النقود قد تم فعلا ولكن تواجدها بالمدرسة لم يحن بعد (الدراسة لم تبدأ بعد)

فى هذه الحالة يجب أن نقول

Her father paid her fees, otherwise she couldn't been here

لاحظ

Her father paid her fees (past action), otherwise she couldn't be here - imagined future action
طبعا الإحتمال الأخير هذا لمجرد النقاش لأن الممتحن يفترض وجود خطأ وبالتالى هذا الأمر غير وارد وإن كان معروفا ويطلق عليه Mixed Conditionals
ملحوظة أخيرة فى المواقف التى نقول فيها أن والدها قد دفع النقود يمكننا استخدام الماضى التام had paid أو الماضى البسيط

واليك الأمثلة التى ذكرها قاموس Longman Dictionary of contemporay English - 5th edition

هذا الأمر يحتمل الصواب والخطأ وهو مجرد رأى لى لا أكثر

[Essam ABDOU]

I think the correct answer is

Her father paid her fees; otherwise she wouldn`t be here

It`s a case of Mixed Conditionals. Originally the sentence is:

Her father paid her fees therefore/that`s why she`s here (NOW)

or

She`s here (NOW) because her father paid her fees

- "couldn`t" cannot be used here because the meaning refers more to conditional cases than ability or possibility. We normally use would/could/might in the main clause of 2nd conditional sentences; however, when the clause is in the negative, wedo not use COULD because it would refer to lack of ability.

It`s like: The US team won in the injury/stoppage time; otherwise they wouldn`t be in the Round of 16

Best Regards

[كمال فهمي]

اشكرك mr horison فليس بعد القاموس دليل
لقد حاولت ان افهم معني الجملة واجتهدت في ذلك والحمد لله ان جعل منا من يعيننا
اكرر شكري وتقديري

[المتمرد 1]

لكى نتأكد من الاجابة الصحيحة علينا بمراجعة كتاب Practical English Grammar صفحة 135و صفحة 203 و اشكر الزميل الفاضل على الجملة المتميزة .
Her father paid her fees ; otherwise she would not be here .
= If her father did not pay her fees ,she would not be here
.

[Essam ABDOU]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتمرد 1

لكى نتأكد من الاجابة الصحيحة علينا بمراجعة كتاب Practical English Grammar صفحة 135و صفحة 203 و اشكر الزميل الفاضل على الجملة المتميزة .
Her father paid her fees ; otherwise she would not be here .
= If her father did not pay her fees ,she would not be here
.

Thank you for providing the source

But there`s a little difference

The above sentence (the original one) is mixed conditionals

The sentence in the book is Conditional 2

But anyway, the answer is WOULDN`T

Best Regards

[GALAXYY]

عرض جميل وتحليل رائع

[zead 2000]

مشكورين جميعا على هذة المناقشة النافعةوالهادفة