اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 21-12-2010, 09:12 AM
mohamed.sebae mohamed.sebae غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 151
معدل تقييم المستوى: 15
mohamed.sebae is on a distinguished road
افتراضي

.......بارك اللة فيك...............
__________________

  #32  
قديم 21-12-2010, 12:22 PM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبناء عائشة مشاهدة المشاركة


اخى افضل ان تناقشنى هناك بخصوص الديمقراطية
وان تعطنى فكرتك عنها كيف تأخذ منها نظام سياسى يتوافق مع الاسلام؟؟؟

اصل الكلمة حكم الشعب نفسه بنفسه



هل هذا يتفق مع الايات التى ذكرتها هناك والتى تقول انها ليس لها علاقة بالموضوع؟؟



عموما اترك الديمقراطية وان اردت ان تناقشنى فتعالى الى هناك فى نفس الموضوع ونتناقش وسيحكم القراء على النقاش


واعلم ان الاسلام دين ودولة
واتمنى ان تقوم بإستخدام المنهج التجريبى فى مثال من الدين لتوضح لنا اخطاء السلف او ان شئت فقل علماء الدين فى استخدامهم طرق عفا عليها الزمن؟

أستاذى الفاضل استخدام القياس فى الفكر الاسلامى موجود ، وأنا أردت أن أنوه فقط على أن القياس فى اصله مأخوذ من الفيلسوف اليونانى أرسطو ، وهو لم يكن مرفوضا عند علماء السلف ، ولكن ما انتقده أن تقف دراستنا على ما أدركه علماء السلف من الحضارات المعاصرة لهم ، فأتساءل لماذا لا نحذو حذوهم ، فنستخدم مناهج التفكير الموجودة فى عصرنا ، أيضا ونستفيد منها
ثانيا ، أما مقولة أن المتكلمين هم الذين استخدموا القياس الأرسطى وليس فلاسفة المسلمين ، فعلى حد علمى استخدم المتكلمون فكرة التاويل وليس القياس الأرسطى ، والله أعلم ، فقد يحتاج الامر الى بعض المراجعة
ثالثا أما عن مقالة الديمقراطية ، وأنها تعنى حكم الشعب لنفسه ، فأنا لا أتجادل معك حول مفهوم الديمقراطية وهل هى قابلة لنا أم لا ، ولكنى أتساءل هل نحن فقط نأخذ علومنا ونظامنا السياسى من السابقين بحجة أن هذا اسلامى ، ونرفض نتاج الآخرين بحجة أنه ليس اسلامى ، أم أن المعيار هو أيهما يناسب ظروف عصرنا فنأخذ به ، وايهما لا يناسب ، فنركه . وهل حقا الاسلام وضع نظاما سياسيا محددا ، أم أنها مجرد اجتهادات قد نوافق عليها وقد نرفضها
رابعا : اما سؤالك لى أن أستدل بالمنهج التجريبى فى مثال من الدين ، فأعتقد اننا فى حاجة الى مناقشة مشكلاتنا الدنيوية بمناهج دنيوية ، ولا أن نرد كل شئ الى الدين ، فالدين لم يأتى ليناقش امور الدنيا ، ولكن أن نترك للمناهج العلمية تحديد الصواب والخطأ ومدى الفائدة منها ، فلا دخل للدين بهذه المعالجات ، ولكن الدين يظل هو المظلة التى نستظل بها لنعرف الحلال والحرام ، فلا نرفض الفكرة ولا نرفض المنهج ولكن نتناقش بعقولنا ثم نطرح النتائج على معاييرنا الدينية ، أما أن نرجع أصل المشكلة الى الدين أولا وقبل مناقشتها ومعرفة أسبابها الدنيوية ، فهذا من وجهة نظرى ما أعتقد أنه منهج خاطئ
مثالا للتوضيح : ماتمر به مصر حاليا من تخبط سياسى ، لا اتفق مع من يأتى ويقول الاسلام هو الحل ، والنظم السياسية الغربية كفر وضلال ، ويطرح الحل فقط من خلال العودة الى الاسلام ، هذا منهج خاطئ فى التفكير ، الأصل أن نتفق على المشكلة ، ثم نطرح حلول الأمم المعاصرة لنا وكيف استطاعت أن تعالج المشكلة ، فان كان العلاج فى الديمقراطية مثلا ، فلا يعنينى هل هى اسلامية أم غربية ، فما يعنينى أن تكون صالحة لنا ، مثلها مثل الطب والدواء ، هل نقبله وهو مغاير لثقافتنا أم نقتصر على الطب النبوى ، لأن الرسول أعلم منا بأمورنا ... وهكذا فى كل الأمور

  #33  
قديم 21-12-2010, 01:50 PM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tahertaher2010 مشاهدة المشاركة
[لايوجد فارق بين المسلم السوى الفطن الكيس الذى عقله خالى من الافكار الغربية والمحلية بينه وبين المسلم السلفى فالمسلم سلفى وهذه هى الفطرة السليمة ولتعلم ان العقل السليم لا يعارض النقل السليم وبفضل الله اوردناه هذه الجملة فى موضوع لنستريح من عناء الاستفسارات والمناقشات . ولكن لا اعلم ماذا يحدث بيننا !!!!!!!

___________________
المنهج السلفى لا يعارض التقدم ولا العلم ولتنظر الى علماؤه على مر التاريخ وكيف كان حال زمانهم .
___________________

جزاك الله كل خير
بارك الله فيك أخى الفاضل ، فكلمتك حق ن ولا أحد يريد الغاء الفكر السلفى ، بل أنا حقا لا أرى ذلك ، ولكن المشكلة أنه كلما تحدثنا عن أمر من أمور الدنيا ، نجد البعض يتبارى فى عرض رفضه مع سرد كم هائل من آيات القرآن والسنة ، واذا تناقشنا معهم وقلنا ولكن هناك علماء دين أيضا يختلفون مع رأيكم ولديهم أيضا أدلة من القرآن والسنة ، يكون دائما ردهم أن هؤلاء ليسوا حجة علينا لأننا نأخذ الدين من اعلمائنا فهم أعلم
هذا هو المنطق المغلوط الذى أحاول جاهدا أن أوضحه ، مادامت الأمور خلافية بين الفقهاء ، اذن فيحق لنا اعمال العقل لاستبيان أيهم يصلح لعصرنا ، وأعود فأؤكد أنه على المستوى الشخصى كل منا له الحق أن يأخذ بما يراه ويقتنع بع ، دون عرض وجهة النظر الأخرى على أنها مخالفة للدين الصحيح .
  #34  
قديم 21-12-2010, 01:57 PM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء الصباح مشاهدة المشاركة
سؤال
لماذا عندما نتحدث فى أمور الدنيا أو فكر سياسى أوبلد
أرى الصدور تتسع للحوار
وعندما نبدأ أى حوار فى الدين تضيق بصورة غريبة
يا أخى ألا تريد فهم فكر من يشاركك الطعام والشراب والسكن والفكر والثقافة والوطن وأهم من هذا كله نصرة دين الله؟
وهذا رأييى -- السلفى دين الفطرة يتربى عليه كل مسلم --- والإخوان دين حق وضع حوله بعض الرتوش من العبادليصير له هدف موجه نحو السياسة-- وكم من ملايين على دين الفطرة والحق ولايعلم هذه المسميات وهدفه هو رضا الله ورحمته
ومادون ذلك ماهى إلا أسماء ما أنزل الله بها من سلطان -- فأرجو ألا نتبارى فى طرحها بيننا
حتى نشعر بأن ما أتانا من الغرب طغى على مانملك من ديننا الحنيف وصار له الحديث الأكبر!!!!!!!!!!!!!!


شكرا
ياسيدى أنا أطرح معك هذا التساؤل ولا أعرف له اجابة ،والمشكلة الاكبر أن الآن حتى أمور الدنيا أصبحنا نلبسها معيارا دينيا ، فنختلف فيها باسم الدين ، والدين براء من هذا الاختلاف ،
أنا حقا لا أعرف لماذا دائما النقاش ينحو منحى دينيا ، ولماذا لا تتسع صدورنا لقبول كل التيارات والأفكار ، بل وحتى لو كانت الآراء والأفكار من غير المسلمين ، فلماذا لا ننظر اليها على أنها نتاج للعقل البشرى الذى منحه الله سبحانه وتعالى القدرة على التفكر ،
متى يأتى الوقت الذى نفصل فيه بين ما هو دينى وما هو دنيوى ، فنناقش أمور الدنيا بمناهج دنيوية ، و نتقبل فى أمور الدين ما يخلفنا من آراء مادامت لا تمس أصلا من أصول الدين ، ولا تدعو الى كفر و معصية

أما عن الاخوان فالكثير منا ، اختارهم فى الانتخابات السابقة حين فازوا بـ88 مقعد فى مجلس الشعب ، وقد تم اختيارهم لما شهد منهم من كرم خلق وأمانة ومراعاة لله فى سلوكهم ، الى جانب علمهم ، فكثير منهم كانوا اساتذه فى الجامعات ، فى تخصصات عالية ، رغم اعترافنا بأن فكرة الاسلام هو الحل فكرة مبهمة تحتاج الى توضيح أكثر عند مناقشة الأمور الدنيوية ،
كل ما أتمناه أن تكون لدينا القدرة على قبول الرأى الآخر ، وعدم خلط الأمور وتكفير المخالفين فى الرأى وشكرا لك
  #35  
قديم 21-12-2010, 02:39 PM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,340
معدل تقييم المستوى: 0
Mr. Ali 1 is an unknown quantity at this point
افتراضي

لا أعلم لماذا لم تجب عن تساؤلاتي حتي الأن , أم أنك تراها مجرد تساؤلات
سلفية ولا يجب الرد عليها !
أو أنك تعطي لنفسك الحق في أن تسأل وتعرف الجواب , بينما لا تفعل نفس الأمر
حينما تُسأل !!
هل تقرأ مشاركتي وتجيبني ؟
  #36  
قديم 21-12-2010, 03:45 PM
Specialist hossam Specialist hossam غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
العمر: 36
المشاركات: 1,933
معدل تقييم المستوى: 16
Specialist hossam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor مشاهدة المشاركة
أستاذى الفاضل استخدام القياس فى الفكر الاسلامى موجود ، وأنا أردت أن أنوه فقط على أن القياس فى اصله مأخوذ من الفيلسوف اليونانى أرسطو
يا رجل هل هذا القياس اخترعه ارسطو ام اكتشفه
فنحن عندنا لفظ الاستنباط فى القرآن الكريم
ونحن نأخذ اسلوب تفكيرنا من القرآن والسنة
فنسير على شرع الله بما اراد الله

، وهو لم يكن مرفوضا عند علماء السلف ، ولكن ما انتقده أن تقف دراستنا على ما أدركه علماء السلف من الحضارات المعاصرة لهم ، فأتساءل لماذا لا نحذو حذوهم ، فنستخدم مناهج التفكير الموجودة فى عصرنا ، أيضا ونستفيد منها
ومن قال لك اننا نرفض كل جديد
فقط نرفض ما يصادم الشرع يارجل

ثانيا ، أما مقولة أن المتكلمين هم الذين استخدموا القياس الأرسطى وليس فلاسفة المسلمين ، فعلى حد علمى استخدم المتكلمون فكرة التاويل وليس القياس الأرسطى ، والله أعلم
كلهم نعتبرهم متكلمين
وعلم الكلام لا يعتمد على التأويل فحسب
بل التحريف والتعطيل ايضا

، فقد يحتاج الامر الى بعض المراجعة
السلف (او المسلمون بالفطرة) دائما يهتمون بالعلم ومراجعته ولكن شكرا على النصيحة
ثالثا أما عن مقالة الديمقراطية ، وأنها تعنى حكم الشعب لنفسه ، فأنا لا أتجادل معك حول مفهوم الديمقراطية وهل هى قابلة لنا أم لا ، ولكنى أتساءل هل نحن فقط نأخذ علومنا ونظامنا السياسى من السابقين بحجة أن هذا اسلامى ، ونرفض نتاج الآخرين بحجة أنه ليس اسلامى ، أم أن المعيار هو أيهما يناسب ظروف عصرنا فنأخذ به ، وايهما لا يناسب ، فنركه . وهل حقا الاسلام وضع نظاما سياسيا محددا ، أم أنها مجرد اجتهادات قد نوافق عليها وقد نرفضها
رابعا : اما سؤالك لى أن أستدل بالمنهج التجريبى فى مثال من الدين ، فأعتقد اننا فى حاجة الى مناقشة مشكلاتنا الدنيوية بمناهج دنيوية ، ولا أن نرد كل شئ الى الدين ، فالدين لم يأتى ليناقش امور الدنيا ، ولكن أن نترك للمناهج العلمية تحديد الصواب والخطأ ومدى الفائدة منها ، فلا دخل للدين بهذه المعالجات ، ولكن الدين يظل هو المظلة التى نستظل بها لنعرف الحلال والحرام ، فلا نرفض الفكرة ولا نرفض المنهج ولكن نتناقش بعقولنا ثم نطرح النتائج على معاييرنا الدينية ، أما أن نرجع أصل المشكلة الى الدين أولا وقبل مناقشتها ومعرفة أسبابها الدنيوية ، فهذا من وجهة نظرى ما أعتقد أنه منهج خاطئ
مثالا للتوضيح : ماتمر به مصر حاليا من تخبط سياسى ، لا اتفق مع من يأتى ويقول الاسلام هو الحل ، والنظم السياسية الغربية كفر وضلال ، ويطرح الحل فقط من خلال العودة الى الاسلام ، هذا منهج خاطئ فى التفكير ، الأصل أن نتفق على المشكلة ، ثم نطرح حلول الأمم المعاصرة لنا وكيف استطاعت أن تعالج المشكلة ، فان كان العلاج فى الديمقراطية مثلا ، فلا يعنينى هل هى اسلامية أم غربية ، فما يعنينى أن تكون صالحة لنا ، مثلها مثل الطب والدواء ، هل نقبله وهو مغاير لثقافتنا أم نقتصر على الطب النبوى ، لأن الرسول أعلم منا بأمورنا ... وهكذا فى كل الأمور


الديمقراطية تعالى هناك نتناقش فيها ليست موضوعنا هنا

ولكن ما رأيك فى قوله تعالى (إن الحكم إلا لله أمر ألا تعبدوا إلا إياه)


أراك دائما ترد بكلام فى كلام فى كلام ولا تأتى بدليل شرعى واحد على ما يثبت ان كلامك مقبول

الديمقراطية تقول ان الحكم الا للشعب) وحتى لو قال البعض (ان الحكم الا لله مع الشعب) فهذا يناقض التوحيد الذى يدعوا الى التحاكم لشرع الله عز وجل وحده فهو الحكم

والله لا اعلم اى عقل يرفض هذه الاية

فان كان الاصل فى الديمقراطية كفر ....فكيف بالفروع



ودائما ما تردد : هل هناك نظام سياسى اسلامى


اقول لك نعم ....... ارجع الى تاريخ الخلفاء الراشدين وستعلم النظام السياسى يارجل
الذين قادوا به العالم بأسره
فانه نظام ربانى ليس من صنع المسيو فلان
لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم
__________________
قالوا كذبا : دعوة رجعية -- معزولة عن قرنها العشرين
الناس تنظر للأمام ، فما لهم -- يدعوننا لنعود قبل قرون؟
رجعية أنّا نغارُ لديننا -- و نقوم بالمفروض و المسنون!
رجعية أن الرسول زعيمنا -- لسنا الذيول لـ "مارْكسٍ" و " لِنين" !
رجعية أن يَحْكُمَ الإسلامُ في -- شعبٍ يرى الإسلامَ أعظم دين !
أوَليس شرعُ الله ، شرعُ محمدٍ ------ أولى بنا من شرْعِ نابليون؟!
يا رب إن تكُ هذه رجعيةً ------ فاحشُرْنِ رجعياً بيومِ الدين !
  #37  
قديم 21-12-2010, 10:13 PM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1 مشاهدة المشاركة
هل لي أن استفسر عن هذه الأمور البسيطة التي يجب أن تُترك ولم يعد لها
وجود في عصرنا ؟
تكرم علينا بذكرها حتي يتجنبها الجميع ان كانت بالفعل أمور بسيطة ولم يعد لها
وجود في عصرنا .


لا أعلم لماذا لم تجب عن تساؤلاتي حتي الأن , أم أنك تراها مجرد تساؤلات
سلفية ولا يجب الرد عليها !
أو أنك تعطي لنفسك الحق في أن تسأل وتعرف الجواب , بينما لا تفعل نفس الأمر
حينما تُسأل !!
هل تقرأ مشاركتي وتجيبني
؟
ياأستاذ على سبق وأن قلت لك قبل ذلك عن بعض الأمور التى أرى أنه لا يجب أن تطرح فى عصرنا ، أولها أن كان هذا يريحك عمل المرأة ، أنا أرى أن هذا الموضوع لا يصح أن يعرض فى أيامنا هذا ، فمعظم النساء عاملات الآن ، وصدرت الكثير من الفتاوى والتى اقتنع بها عامة المسلمون التى تجيز عمل المرأة ،وبناءا عليه أصبحت غالبية المسلمات تعمل فى جميع الفروع ، والآن نتجه لتولى المرأة منصب القضاء ، وقد أحل بعض علماء الدين ذلك بل وتحدث البعض منهم أن امكانية تولى المرأة لرئاسة الجمهورية
هذا مثال بسيط أطرحه ولا أريد النقاش فيه ، لأننا تناقشنا فيه من قبل وعرضت لك آراء الشيخ القرضاوى ، وانت رددت بان رأى القرضاوى ليس حجة وعرضت أنت وجهة النظر الاخرى وقلت أن هذا هو الرأى الصواب
أذن لماذا تسألنى مرة ثانية عن الموضوعات التى أرى أنه قد عفا عليها الزمن ولا يصح مناقشتها .
واخيرا تقبل تحيتى لك ، وأكرر ما قلته لك بأن المشكلة ليست فى الموضوعات ولكن الخلاف الأصلى فى منهج التفكير
،
  #38  
قديم 21-12-2010, 10:47 PM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,340
معدل تقييم المستوى: 0
Mr. Ali 1 is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor مشاهدة المشاركة
ياأستاذ على سبق وأن قلت لك قبل ذلك عن بعض الأمور التى أرى أنه لا يجب أن تطرح فى عصرنا ، أولها أن كان هذا يريحك عمل المرأة ، أنا أرى أن هذا الموضوع لا يصح أن يعرض فى أيامنا هذا ، فمعظم النساء عاملات الآن ، وصدرت الكثير من الفتاوى والتى اقتنع بها عامة المسلمون التى تجيز عمل المرأة ،وبناءا عليه أصبحت غالبية المسلمات تعمل فى جميع الفروع ، والآن نتجه لتولى المرأة منصب القضاء ، وقد أحل بعض علماء الدين ذلك بل وتحدث البعض منهم أن امكانية تولى المرأة لرئاسة الجمهورية

هذا مثال بسيط أطرحه ولا أريد النقاش فيه ، لأننا تناقشنا فيه من قبل وعرضت لك آراء الشيخ القرضاوى ، وانت رددت بان رأى القرضاوى ليس حجة وعرضت أنت وجهة النظر الاخرى وقلت أن هذا هو الرأى الصواب
أذن لماذا تسألنى مرة ثانية عن الموضوعات التى أرى أنه قد عفا عليها الزمن ولا يصح مناقشتها .

واخيرا تقبل تحيتى لك ، وأكرر ما قلته لك بأن المشكلة ليست فى الموضوعات ولكن الخلاف الأصلى فى منهج التفكير
،


أرأيت بأنني كنت علي صواب حينما قلت لك بأنك من تبدأ دوماً الحديث عن عمل المرأة
من الناحية الشرعية ؟!!
وتقول بأن هذا هو رأيك أنت ورؤيتك الخاصة , وسبق وأن قلت لك فلتحتفظ برؤيتك الخاصة لنفسك والا فلا تنكر عليّ ردي بالأدلة من الكتاب والسنة !!
كما أن جمهور العلماء يقولون بحرمة الاختلاط بين الرجل والمرأة , وليس العكس !!!
واعلم يا أخي أن الدين بذاته حجة علي الناس , وليس الناس حجة علي الدين !!
وليس معني أن النساء أصبحن يعملن , بأن هذا هو الصواب أو أن هذا يتوافق مع شرع الله عز وجل , وإلا لقلنا بأن الرشوة هي من الدين لأن غالبية الموظفين اعتادوا عليها وأصبحت سمة واضحة في مجتمعنا !!!
هذا بخلاف الانحلال الأخلاقي الذي نتج عن مزاحمة المرأة للرجل في العمل وهذا الأمر واضح لغالبية الناس سواء كانت المرأة عاملة أم لا , طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!
- كما أنني أريد أن اسألك عن أمر هام وهو : هل يجب أن نقوم بعمل استطلاع للناس عند صدور فتوي ما , لنري ان كان الناس قد استحسنوا الفتوي أم لا ؟!!
هل تُؤخذ الفتاوي من العلماء بالأدلة أم من الناس ورد فعلهم عن الفتوي ؟!!

- أهذا هو منهجك في الفكر والذي تري أن الناس يجب أن تتبعه حتي لا يكون هناك خلاف ؟!!
- أنترك ما يقول به الشرع وما عليه جمهور الفقهاء , وما يقره فساد الواقع لعدم اتباع الشرع , ولأجل اتباع الهوي والباطل - نترك كل هذا من أجل أن نفكر بطريقة لا هي توافقت مع الشرع ولا هي توافقت مع الواقع ؟!!!!
  #39  
قديم 21-12-2010, 11:07 PM
الصورة الرمزية هانى الشرقاوى
هانى الشرقاوى هانى الشرقاوى غير متواجد حالياً
طالب جامعى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
العمر: 35
المشاركات: 4,857
معدل تقييم المستوى: 21
هانى الشرقاوى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1 مشاهدة المشاركة
, طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!

الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ....

وفى الريف المصرى ... رأيت المراة تعمل جنبا إلى جنب الرجل ... تشاركه كل مظاهر الحياة ... تخرج معه للعمل فى الصباح الباكر .. وتعود معه ... هم يختلطون فى العمل الزراعى ... ولا يوجد ذاك الإنحلال

القضية قضية أخلاق .... لا قضية إختلاط
__________________
يا رب
  #40  
قديم 21-12-2010, 11:25 PM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبناء عائشة مشاهدة المشاركة
الديمقراطية تعالى هناك نتناقش فيها ليست موضوعنا هنا

ولكن ما رأيك فى قوله تعالى (إن الحكم إلا لله أمر ألا تعبدوا إلا إياه)


أراك دائما ترد بكلام فى كلام فى كلام ولا تأتى بدليل شرعى واحد على ما يثبت ان كلامك مقبول

الديمقراطية تقول ان الحكم الا للشعب) وحتى لو قال البعض (ان الحكم الا لله مع الشعب) فهذا يناقض التوحيد الذى يدعوا الى التحاكم لشرع الله عز وجل وحده فهو الحكم

والله لا اعلم اى عقل يرفض هذه الاية

فان كان الاصل فى الديمقراطية كفر ....فكيف بالفروع



ودائما ما تردد : هل هناك نظام سياسى اسلامى


اقول لك نعم ....... ارجع الى تاريخ الخلفاء الراشدين وستعلم النظام السياسى يارجل
الذين قادوا به العالم بأسره
فانه نظام ربانى ليس من صنع المسيو فلان
لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم
دليل شرعى على ماذا يا رجل ، ، فأنا لست ممن يتناقشون بسرد آيات من القرآن ولا علاقة لى بهذا الأمر ولا أدعى أنى أستطيع أن أسرد آيات القرآن لأثبت وجهة نظرى ، فهذا منهج أرى أنه فيه مبالغة كبيرة ، واسمح لى عرض وجهة نظرى مرة ثانية حتى تكون واضحة لك ، لكى لا تسألنى مرة ثانية عن أدلتى الشرعية .
أولا : أنا أرى أنه لا يوجد ما يسمى تفسير القرآن ، هذا فى علم الله وحده ، ولو كان هناك تفسير للقرآن لفعله رسول الله ، فهو أولى الناس به
أما المسلمون فهم يجتهدون فى فهم آيات القرآن وفقا لعصرهم وثقافتهم ، ومن هنا نجد اختلافات فى تفاسير القرآن ، ومادام الأمر كذلك فلا بد لعلماء الأمة أن يجتهدوا فى تفسير القرآن وفقا لثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وهذا ما يقوم به البعض بالفعل ، ولكن المشكلة أن هؤلاء العلماء مرفوضين من السلف وأهل السنة .
ثانيا : أن هناك امور دنيوية تحتاج منا لفهمها ، أن نناقشها وفقا للمصلحة العامة ، ويكون حوارنا مبنى على العقل والمنطق ، أما أن نتبارى بذكر آيات من القرآن تؤيد أو تعارض ، فهذا ما لا أقبله ولا أفعله ، ، ولن أفعله .
ثالثا : أن المنطق السوى يقول أنه أن كان هناك أمور خلافية بين علماء الدين ، فلنا أن نناقش هذه الآراء وفقا لم يحقق لنا المصلحة ، ولكن أنتم لا تفعلون ذلك ، بل ترددون بأن من يقول غير رأيكم خارج عن القرآن والسنة وليس دليلا عليكم ، فبماذا تريد منى أن أرد عليك ، هل نتجه الى تكفير بعضنا البعض ، هذا ليس من الاسلام فى شئ .
رابعا : أنت تقول أن الله يقول ( وما الحكم الا لله أمر ألا تعبدوا الا اياه ) صدق الله العظيم ، وتقول بذلك أن الديمقراطية حرام فالحكم لله وحده ، و طبعا أنت تقصد بذلك أن يكون الحكم وفقا لكتاب الله ، ولكن لأى فريق ولأى فهم لكتاب الله يكون الحكم ، هل لأهل السنة والسلفيين ، أم للوسطيين ، أم لعلماء الأزهر الذين يخالفون فهمكم أنتم للقرآن ،
لقد قرأت لأحدم قولا أغضبنى حين قال بأن المرحوم الشيخ سيد طنطاوى قال بالنقاب فى مؤلفاته فى بداية حياته ، ولكنه بعد توليه مشيخة الأزهر هاجمالنقاب ، فى واقعة الفتاه المعروفة ، وأنه فى هذه المرة كان يردد كلام السلطة وما معناه حفاظا على منصبه ، أى رياءا على الله سبحانه وتعالى ، فكيف يجرؤ شخص على اتهام عالم دين وكان يشغل منصب شيخ الأزهر أعلى مؤسسة دينية فى مصر بمثل هذا ، هل هذا هو ما تريدون أن نتهم كل من يخالفنا فى الرأى بأنه اما رياءا واما كافرا واما خارجا على الدين ، نحن نجل علماء الدين أيا كان رأيهم مؤيد لنا أم معارض .
خامسا : أنت تقول لنا أن هناك نظام سياسى فى الاسلام ، وتطالبنى بمراجعة عصر الخلفاء الراشدين ، وأنا اسالك أى خليفة بالتحديد تريدنى أن أرجع اليه لأستشف منه النظام السياسى فى الاسلام ، فكل خليفة كان له مفهومه الخاص ، وهل معنى ذلك أنه بانتهاء عصر الخلفاء الراشدين ، انتهى النظام السياسى فى الاسلام ، وهل تكوين الدولة الأموية والدولة العباسية ، لكان وفقا لهذا النظام ، أم أنه خارج عنه ، هل نأخذ النظام السياسى من هذه الدول أم فقط من الخلفاء الأربعة ، لا أعرف رأيك بالتحديد ، ولا أقبله لانك تريد منا فقط أن نعكف على دراسة التاريخ الاسلامى مع كل التغير والتبدل الذى فيه لنأخذ منه ، ونقول أن هذا هو النظام الاسلامى الحق ، وبالطبع من سيأخذ بنظام آخر من التاريخ الاسلامى يتعارض مع اتجاهنا سيقول هذا هو النظام الاسلامى الصحيح وغيره باطل وليس من الاسلام ر ، وبذلك نبدأ مرة ثانية الخلاف حول هل على رضى الله عنه كان على صواب أم معاوية هو الذى كان على صواب ، رغم أن هذا العصر أنتهى ، ولماذا لا نبدأ أولا من العصر الذى نعيش فيه ، لنرى أى نظام سياسى نقبل به شريطة لا يتعارض مع أصول الدين .


  #41  
قديم 21-12-2010, 11:28 PM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,340
معدل تقييم المستوى: 0
Mr. Ali 1 is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى مشاهدة المشاركة
الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ....

وفى الريف المصرى ... رأيت المراة تعمل جنبا إلى جنب الرجل ... تشاركه كل مظاهر الحياة ... تخرج معه للعمل فى الصباح الباكر .. وتعود معه ... هم يختلطون فى العمل الزراعى ... ولا يوجد ذاك الإنحلال

القضية قضية أخلاق .... لا قضية إختلاط

- من قال بأن الاختلاط هو من طبيعة الحياة ؟؟!!
هل تتحدث عن أقول فلاسفة الغرب ؟!!
- أنت لم تري هذه الأمور في الغرب لسبب بسيط وهو أن لك مفهوماً خاصاً بك عن هذه الأمور , وهذا المفهوم هو مفهوم مخالف للدين تماماً , وبالتالي فكونك لم تر هذه الأمور ليس دليلاً علي عدم وجودها , كما أنك لست الوحيد من سافر إلي الغرب وأقام هناك فترة !!
أم أنك أيضاً تري أن ما تراه أنت فقط هو الحقيقة وما يري غيرك في أمر لا يمكن انكاره بتاتاً , هو محض افتراء أو من وحي خياله ؟!!
- ذكرت بأنك رأيت المرأة في الريف تذهب إلي العمل جنباً إلي جنب الرجل , ولم تذكر من هو هذا الرجل ؟!!
ان كان أجنبياً عنها , فهذا الأمر حرام اقتنعت بذلك أو لم تقتنع , فهذا أمر قد حسمه الدين والشرع , ولا رأي لأي انسان مهما كان فيه !!!
ولا يوجد في الاسلام ما يُعرف اليوم بالصداقة أو الزمالة بين الرجل والمرأة !!
أما ان كان هذا الرجل هو زوجها أو أبوها أو أخوها وذهبت معه إلي الحقل والتزمت بالحجاب الشرعي , فلا اثم عليها , ولكن ان لم تلتزم بالحجاب الشرعي خارج بيتها حتي وان كانت مع زوجها أو أبوها أو أخوها , فهي أثمة تماماً وكذلك هو !!!
- وبخصوص الانحلال في الريف نتيجة الاختلاط , فهو امر موجود أيضاً وان كان بصورة أقل مما هي عليه في المدينة !!
كبيرة الزني لم تحدث منذ بدء الخليقة وحتي قيام الساعة , إلا وكانت بدايتها من الاختلاط !!!
  #42  
قديم 21-12-2010, 11:38 PM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1 مشاهدة المشاركة
أرأيت بأنني كنت علي صواب حينما قلت لك بأنك من تبدأ دوماً الحديث عن عمل المرأة
من الناحية الشرعية ؟!!
وتقول بأن هذا هو رأيك أنت ورؤيتك الخاصة , وسبق وأن قلت لك فلتحتفظ برؤيتك الخاصة لنفسك والا فلا تنكر عليّ ردي بالأدلة من الكتاب والسنة !!
كما أن جمهور العلماء يقولون بحرمة الاختلاط بين الرجل والمرأة , وليس العكس !!!
واعلم يا أخي أن الدين بذاته حجة علي الناس , وليس الناس حجة علي الدين !!
وليس معني أن النساء أصبحن يعملن , بأن هذا هو الصواب أو أن هذا يتوافق مع شرع الله عز وجل , وإلا لقلنا بأن الرشوة هي من الدين لأن غالبية الموظفين اعتادوا عليها وأصبحت سمة واضحة في مجتمعنا !!!
هذا بخلاف الانحلال الأخلاقي الذي نتج عن مزاحمة المرأة للرجل في العمل وهذا الأمر واضح لغالبية الناس سواء كانت المرأة عاملة أم لا , طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!
- كما أنني أريد أن اسألك عن أمر هام وهو : هل يجب أن نقوم بعمل استطلاع للناس عند صدور فتوي ما , لنري ان كان الناس قد استحسنوا الفتوي أم لا ؟!!
هل تُؤخذ الفتاوي من العلماء بالأدلة أم من الناس ورد فعلهم عن الفتوي ؟!!

- أهذا هو منهجك في الفكر والذي تري أن الناس يجب أن تتبعه حتي لا يكون هناك خلاف ؟!!
- أنترك ما يقول به الشرع وما عليه جمهور الفقهاء , وما يقره فساد الواقع لعدم اتباع الشرع , ولأجل اتباع الهوي والباطل - نترك كل هذا من أجل أن نفكر بطريقة لا هي توافقت مع الشرع ولا هي توافقت مع الواقع ؟!!!!
أ
أى واقع هذا الذى تتحدث عنه استاذى الفاضل ، ماهو بالظبط الشئ الذى يتعارض مع الواقع ، وهل نقول ذلك دون عمل بحث اجتماعى ، أو دراسة ما تقول عنه لنعرف ما هى أسبابه الحقيقية ، ثم أننى على العكس لا أريد أن أناقش عمل المرأة من الوجهة الشرعية ، أنت الذى تطلب منى أن أعطيك مثالا على قضية أرى أنه لم يعد هناك داع لاثارتها مرة ثانية ، وقد رددت عليك فى المرة الأولى وقلت لك هذا لا يهم لأن الخلاف فى مناهج التفكير ، فعدت أنت مرة ثانية لتكرر طلبك أن أقول لك بعض الموضوعات التى أرى أنه ليس عناك داعى لنقاشها ، فاحتراما لك قلت لك عمل المرأة وقلت أنى لا أريد نقاشه لأننا ناقشناه من قبل ،
بالله عليك أخى الفاضل ألا تقرأ ما أكتبه . لا حول ولا قوة الا بالله
  #43  
قديم 21-12-2010, 11:41 PM
الصورة الرمزية هانى الشرقاوى
هانى الشرقاوى هانى الشرقاوى غير متواجد حالياً
طالب جامعى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
العمر: 35
المشاركات: 4,857
معدل تقييم المستوى: 21
هانى الشرقاوى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1 مشاهدة المشاركة
- من قال بأن الاختلاط هو من طبيعة الحياة ؟؟!!
هل تتحدث عن أقول فلاسفة الغرب ؟!!
- أنت لم تري هذه الأمور في الغرب لسبب بسيط وهو أن لك مفهوماً خاصاً بك عن هذه الأمور , وهذا المفهوم هو مفهوم مخالف للدين تماماً , وبالتالي فكونك لم تر هذه الأمور ليس دليلاً علي عدم وجودها , كما أنك لست الوحيد من سافر إلي الغرب وأقام هناك فترة !!
أم أنك أيضاً تري أن ما تراه أنت فقط هو الحقيقة وما يري غيرك في أمر لا يمكن انكاره بتاتاً , هو محض افتراء أو من وحي خياله ؟!!
- ذكرت بأنك رأيت المرأة في الريف تذهب إلي العمل جنباً إلي جنب الرجل , ولم تذكر من هو هذا الرجل ؟!!
ان كان أجنبياً عنها , فهذا الأمر حرام اقتنعت بذلك أو لم تقتنع , فهذا أمر قد حسمه الدين والشرع , ولا رأي لأي انسان مهما كان فيه !!!
ولا يوجد في الاسلام ما يُعرف اليوم بالصداقة أو الزمالة بين الرجل والمرأة !!
أما ان كان هذا الرجل هو زوجها أو أبوها أو أخوها وذهبت معه إلي الحقل والتزمت بالحجاب الشرعي , فلا اثم عليها , ولكن ان لم تلتزم بالحجاب الشرعي خارج بيتها حتي وان كانت مع زوجها أو أبوها أو أخوها , فهي أثمة تماماً وكذلك هو !!!
- وبخصوص الانحلال في الريف نتيجة الاختلاط , فهو امر موجود أيضاً وان كان بصورة أقل مما هي عليه في المدينة !!
كبيرة الزني لم تحدث منذ بدء الخليقة وحتي قيام الساعة , إلا وكانت بدايتها من الاختلاط !!!
ما أقوله هو الحقيقة النسبية
بمعنى أن رأيى يقبل الصواب ويقبل الخطأ .... وحينما يظهر لى الخطأ أقر به ولا ينتقص ذاك من شأنى الفكرى على الإطلاق

أما ما تقوله حضرتك فهو الحقيقة المطلقة
بمعنى أنك تشرك الله والإسلام فى أرائك ...وبالطبع يصبح ما تقوله هو الصواب بعينه ... وإن خالف أحد ... فهو لا يخالفك ... وإنما يخالف الإسلام !!
وأنا فى الحقيقة أرى هذا نوعا من التخويف الفكرى !!
انت ترهبنى بنسبة ما تقول للدين و الخالق عزوجل ... فكيف لعاقل إذن أن يخالف الله ؟!!

لن أتحدث عن الإختلاط فى الإسلام من وجهة نظرى لأنك تتهمنى بالغرور الفكرى ... وهذا غير صحيح

سمعت هذه الجملة من قبل من الشيخ خالد الجندى :
الإختلاط أساس الحياة .. إن توقف ... توقفت الحياة ... والرجل لا ينتمى لفلاسفة الغرب على ما أظن

فكما تتحدث حضرتكم بإشراك الدين والإسلام ... يتحدث الرجل أيضا بإسم الإسلام
والدين ليس حكرا عليك ولا عليه !!

خالص تحياتى وإحترامى
__________________
يا رب
  #44  
قديم 21-12-2010, 11:50 PM
MOHMAED _ 2010 MOHMAED _ 2010 غير متواجد حالياً
طالب ثانوية عامة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
العمر: 30
المشاركات: 134
معدل تقييم المستوى: 16
MOHMAED _ 2010 is on a distinguished road
Opp

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخى الفاضل ، فكلمتك حق ن ولا أحد يريد الغاء الفكر السلفى ، بل أنا حقا لا أرى ذلك ، ولكن المشكلة أنه كلما تحدثنا عن أمر من أمور الدنيا ، نجد البعض يتبارى فى عرض رفضه مع سرد كم هائل من آيات القرآن والسنة ، واذا تناقشنا معهم وقلنا ولكن هناك علماء دين أيضا يختلفون مع رأيكم ولديهم أيضا أدلة من القرآن والسنة ، يكون دائما ردهم أن هؤلاء ليسوا حجة علينا لأننا نأخذ الدين من اعلمائنا فهم أعلم


هذا هو المنطق المغلوط الذى أحاول جاهدا أن أوضحه ، مادامت الأمور خلافية بين الفقهاء ، اذن فيحق لنا اعمال العقل لاستبيان أيهم يصلح لعصرنا ، وأعود فأؤكد أنه على المستوى الشخصى كل منا له الحق أن يأخذ بما يراه ويقتنع بع ، دون عرض وجهة النظر الأخرى على أنها مخالفة للدين الصحيح .
جزاكم الله خير يا استاذ ايمن على انك فتحت حوار زى ده

وعلى فكرة بالنسبة لسؤالك ال قلت فيه ليه السلفيين لا يقبلون الرآى الاخر
اقولك بكل بساطة لان الرآى الاخر فى (بعض) وليس كل مسائل الخلاف مبيكونش رآى معتبر بمعنى انه مبيكنش قايم على ادلة صحيحة فبالتالى لا يصح الاخذ به.
__________________
  #45  
قديم 22-12-2010, 12:02 AM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,340
معدل تقييم المستوى: 0
Mr. Ali 1 is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى مشاهدة المشاركة
ما أقوله هو الحقيقة النسبية
بمعنى أن رأيى يقبل الصواب ويقبل الخطأ .... وحينما يظهر لى الخطأ أقر به ولا ينتقص ذاك من شأنى الفكرى على الإطلاق

أما ما تقوله حضرتك فهو الحقيقة المطلقة
بمعنى أنك تشرك الله والإسلام فى أرائك ...وبالطبع يصبح ما تقوله هو الصواب بعينه ... وإن خالف أحد ... فهو لا يخالفك ... وإنما يخالف الإسلام !!
وأنا فى الحقيقة أرى هذا نوعا من التخويف الفكرى !!
انت ترهبنى بنسبة ما تقول للدين و الخالق عزوجل ... فكيف لعاقل إذن أن يخالف الله ؟!!

لن أتحدث عن الإختلاط فى الإسلام من وجهة نظرى لأنك تتهمنى بالغرور الفكرى ... وهذا غير صحيح

سمعت هذه الجملة من قبل من الشيخ خالد الجندى :
الإختلاط أساس الحياة .. إن توقف ... توقفت الحياة ... والرجل لا ينتمى لفلاسفة الغرب على ما أظن

فكما تتحدث حضرتكم بإشراك الدين والإسلام ... يتحدث الرجل أيضا بإسم الإسلام
والدين ليس حكرا عليك ولا عليه !!

خالص تحياتى وإحترامى

- للمرة الألف أقول بأن ما أقول به في أمر الاختلاط ليس من رأيي أنا , بل هو ما قال به الاسلام وجمهور الفقهاء , وقد سبق وذكرت أدلة تحريم الاختلاط بين الرجل والمرأة من الناحية الشرعية !!!
- لن تتحدث عن الاختلاط في الاسلام ؟!!! وهل نحن نتحدث عن حكم الاختلاط في غير الاسلام ؟!!
كما أنني لم أتهمك بالغرور الفكري مطلقاً , فلا رأي في الدين دون دليل من الكتاب والسنة تؤيد هذا الرأي , وليس مجرد رأي شخصي !!
- لا تقل لي فلان يقول كذا وكذا بدون أن تأتي بدليله من الكتاب والسنة الصحيحة !!
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:34 PM.