رسالة خاصة الى السلفيين

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

ياأستاذ على سبق وأن قلت لك قبل ذلك عن بعض الأمور التى أرى أنه لا يجب أن تطرح فى عصرنا ، أولها أن كان هذا يريحك عمل المرأة ، أنا أرى أن هذا الموضوع لا يصح أن يعرض فى أيامنا هذا ، فمعظم النساء عاملات الآن ، وصدرت الكثير من الفتاوى والتى اقتنع بها عامة المسلمون التى تجيز عمل المرأة ،وبناءا عليه أصبحت غالبية المسلمات تعمل فى جميع الفروع ، والآن نتجه لتولى المرأة منصب القضاء ، وقد أحل بعض علماء الدين ذلك بل وتحدث البعض منهم أن امكانية تولى المرأة لرئاسة الجمهورية

هذا مثال بسيط أطرحه ولا أريد النقاش فيه ، لأننا تناقشنا فيه من قبل وعرضت لك آراء الشيخ القرضاوى ، وانت رددت بان رأى القرضاوى ليس حجة وعرضت أنت وجهة النظر الاخرى وقلت أن هذا هو الرأى الصواب
أذن لماذا تسألنى مرة ثانية عن الموضوعات التى أرى أنه قد عفا عليها الزمن ولا يصح مناقشتها .

واخيرا تقبل تحيتى لك ، وأكرر ما قلته لك بأن المشكلة ليست فى الموضوعات ولكن الخلاف الأصلى فى منهج التفكير

،

أرأيت بأنني كنت علي صواب حينما قلت لك بأنك من تبدأ دوماً الحديث عن عمل المرأة
من الناحية الشرعية ؟!!
وتقول بأن هذا هو رأيك أنت ورؤيتك الخاصة , وسبق وأن قلت لك فلتحتفظ برؤيتك الخاصة لنفسك والا فلا تنكر عليّ ردي بالأدلة من الكتاب والسنة !!
كما أن جمهور العلماء يقولون بحرمة الاختلاط بين الرجل والمرأة , وليس العكس !!!
واعلم يا أخي أن الدين بذاته حجة علي الناس , وليس الناس حجة علي الدين !!
وليس معني أن النساء أصبحن يعملن , بأن هذا هو الصواب أو أن هذا يتوافق مع شرع الله عز وجل , وإلا لقلنا بأن الرشوة هي من الدين لأن غالبية الموظفين اعتادوا عليها وأصبحت سمة واضحة في مجتمعنا !!!
هذا بخلاف الانحلال الأخلاقي الذي نتج عن مزاحمة المرأة للرجل في العمل وهذا الأمر واضح لغالبية الناس سواء كانت المرأة عاملة أم لا , طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!
- كما أنني أريد أن اسألك عن أمر هام وهو : هل يجب أن نقوم بعمل استطلاع للناس عند صدور فتوي ما , لنري ان كان الناس قد استحسنوا الفتوي أم لا ؟!!
هل تُؤخذ الفتاوي من العلماء بالأدلة أم من الناس ورد فعلهم عن الفتوي ؟!!
- أهذا هو منهجك في الفكر والذي تري أن الناس يجب أن تتبعه حتي لا يكون هناك خلاف ؟!!
- أنترك ما يقول به الشرع وما عليه جمهور الفقهاء , وما يقره فساد الواقع لعدم اتباع الشرع , ولأجل اتباع الهوي والباطل - نترك كل هذا من أجل أن نفكر بطريقة لا هي توافقت مع الشرع ولا هي توافقت مع الواقع ؟!!!!

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

, طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!

الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ....

وفى الريف المصرى ... رأيت المراة تعمل جنبا إلى جنب الرجل ... تشاركه كل مظاهر الحياة ... تخرج معه للعمل فى الصباح الباكر .. وتعود معه ... هم يختلطون فى العمل الزراعى ... ولا يوجد ذاك الإنحلال

القضية قضية أخلاق .... لا قضية إختلاط

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ....

وفى الريف المصرى ... رأيت المراة تعمل جنبا إلى جنب الرجل ... تشاركه كل مظاهر الحياة ... تخرج معه للعمل فى الصباح الباكر .. وتعود معه ... هم يختلطون فى العمل الزراعى ... ولا يوجد ذاك الإنحلال

القضية قضية أخلاق .... لا قضية إختلاط

- من قال بأن الاختلاط هو من طبيعة الحياة ؟؟!!
هل تتحدث عن أقول فلاسفة الغرب ؟!!
- أنت لم تري هذه الأمور في الغرب لسبب بسيط وهو أن لك مفهوماً خاصاً بك عن هذه الأمور , وهذا المفهوم هو مفهوم مخالف للدين تماماً , وبالتالي فكونك لم تر هذه الأمور ليس دليلاً علي عدم وجودها , كما أنك لست الوحيد من سافر إلي الغرب وأقام هناك فترة !!
أم أنك أيضاً تري أن ما تراه أنت فقط هو الحقيقة وما يري غيرك في أمر لا يمكن انكاره بتاتاً , هو محض افتراء أو من وحي خياله ؟!!
- ذكرت بأنك رأيت المرأة في الريف تذهب إلي العمل جنباً إلي جنب الرجل , ولم تذكر من هو هذا الرجل ؟!!
ان كان أجنبياً عنها , فهذا الأمر حرام اقتنعت بذلك أو لم تقتنع , فهذا أمر قد حسمه الدين والشرع , ولا رأي لأي انسان مهما كان فيه !!!
ولا يوجد في الاسلام ما يُعرف اليوم بالصداقة أو الزمالة بين الرجل والمرأة !!
أما ان كان هذا الرجل هو زوجها أو أبوها أو أخوها وذهبت معه إلي الحقل والتزمت بالحجاب الشرعي , فلا اثم عليها , ولكن ان لم تلتزم بالحجاب الشرعي خارج بيتها حتي وان كانت مع زوجها أو أبوها أو أخوها , فهي أثمة تماماً وكذلك هو !!!
- وبخصوص الانحلال في الريف نتيجة الاختلاط , فهو امر موجود أيضاً وان كان بصورة أقل مما هي عليه في المدينة !!
كبيرة الزني لم تحدث منذ بدء الخليقة وحتي قيام الساعة , إلا وكانت بدايتها من الاختلاط !!!

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

- من قال بأن الاختلاط هو من طبيعة الحياة ؟؟!!
هل تتحدث عن أقول فلاسفة الغرب ؟!!
- أنت لم تري هذه الأمور في الغرب لسبب بسيط وهو أن لك مفهوماً خاصاً بك عن هذه الأمور , وهذا المفهوم هو مفهوم مخالف للدين تماماً , وبالتالي فكونك لم تر هذه الأمور ليس دليلاً علي عدم وجودها , كما أنك لست الوحيد من سافر إلي الغرب وأقام هناك فترة !!
أم أنك أيضاً تري أن ما تراه أنت فقط هو الحقيقة وما يري غيرك في أمر لا يمكن انكاره بتاتاً , هو محض افتراء أو من وحي خياله ؟!!
- ذكرت بأنك رأيت المرأة في الريف تذهب إلي العمل جنباً إلي جنب الرجل , ولم تذكر من هو هذا الرجل ؟!!
ان كان أجنبياً عنها , فهذا الأمر حرام اقتنعت بذلك أو لم تقتنع , فهذا أمر قد حسمه الدين والشرع , ولا رأي لأي انسان مهما كان فيه !!!
ولا يوجد في الاسلام ما يُعرف اليوم بالصداقة أو الزمالة بين الرجل والمرأة !!
أما ان كان هذا الرجل هو زوجها أو أبوها أو أخوها وذهبت معه إلي الحقل والتزمت بالحجاب الشرعي , فلا اثم عليها , ولكن ان لم تلتزم بالحجاب الشرعي خارج بيتها حتي وان كانت مع زوجها أو أبوها أو أخوها , فهي أثمة تماماً وكذلك هو !!!
- وبخصوص الانحلال في الريف نتيجة الاختلاط , فهو امر موجود أيضاً وان كان بصورة أقل مما هي عليه في المدينة !!
كبيرة الزني لم تحدث منذ بدء الخليقة وحتي قيام الساعة , إلا وكانت بدايتها من الاختلاط !!!

ما أقوله هو الحقيقة النسبية
بمعنى أن رأيى يقبل الصواب ويقبل الخطأ .... وحينما يظهر لى الخطأ أقر به ولا ينتقص ذاك من شأنى الفكرى على الإطلاق

أما ما تقوله حضرتك فهو الحقيقة المطلقة
بمعنى أنك تشرك الله والإسلام فى أرائك ...وبالطبع يصبح ما تقوله هو الصواب بعينه ... وإن خالف أحد ... فهو لا يخالفك ... وإنما يخالف الإسلام !!
وأنا فى الحقيقة أرى هذا نوعا من التخويف الفكرى !!
انت ترهبنى بنسبة ما تقول للدين و الخالق عزوجل ... فكيف لعاقل إذن أن يخالف الله ؟!!

لن أتحدث عن الإختلاط فى الإسلام من وجهة نظرى لأنك تتهمنى بالغرور الفكرى ... وهذا غير صحيح

سمعت هذه الجملة من قبل من الشيخ خالد الجندى :
الإختلاط أساس الحياة .. إن توقف ... توقفت الحياة ... والرجل لا ينتمى لفلاسفة الغرب على ما أظن

فكما تتحدث حضرتكم بإشراك الدين والإسلام ... يتحدث الرجل أيضا بإسم الإسلام
والدين ليس حكرا عليك ولا عليه !!

خالص تحياتى وإحترامى

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

ما أقوله هو الحقيقة النسبية
بمعنى أن رأيى يقبل الصواب ويقبل الخطأ .... وحينما يظهر لى الخطأ أقر به ولا ينتقص ذاك من شأنى الفكرى على الإطلاق

أما ما تقوله حضرتك فهو الحقيقة المطلقة
بمعنى أنك تشرك الله والإسلام فى أرائك ...وبالطبع يصبح ما تقوله هو الصواب بعينه ... وإن خالف أحد ... فهو لا يخالفك ... وإنما يخالف الإسلام !!
وأنا فى الحقيقة أرى هذا نوعا من التخويف الفكرى !!
انت ترهبنى بنسبة ما تقول للدين و الخالق عزوجل ... فكيف لعاقل إذن أن يخالف الله ؟!!

لن أتحدث عن الإختلاط فى الإسلام من وجهة نظرى لأنك تتهمنى بالغرور الفكرى ... وهذا غير صحيح

سمعت هذه الجملة من قبل من الشيخ خالد الجندى :
الإختلاط أساس الحياة .. إن توقف ... توقفت الحياة ... والرجل لا ينتمى لفلاسفة الغرب على ما أظن

فكما تتحدث حضرتكم بإشراك الدين والإسلام ... يتحدث الرجل أيضا بإسم الإسلام
والدين ليس حكرا عليك ولا عليه !!

خالص تحياتى وإحترامى

- للمرة الألف أقول بأن ما أقول به في أمر الاختلاط ليس من رأيي أنا , بل هو ما قال به الاسلام وجمهور الفقهاء , وقد سبق وذكرت أدلة تحريم الاختلاط بين الرجل والمرأة من الناحية الشرعية !!!
- لن تتحدث عن الاختلاط في الاسلام ؟!!! وهل نحن نتحدث عن حكم الاختلاط في غير الاسلام ؟!!
كما أنني لم أتهمك بالغرور الفكري مطلقاً , فلا رأي في الدين دون دليل من الكتاب والسنة تؤيد هذا الرأي , وليس مجرد رأي شخصي !!
- لا تقل لي فلان يقول كذا وكذا بدون أن تأتي بدليله من الكتاب والسنة الصحيحة !!

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

- للمرة الألف أقول بأن ما أقول به في أمر الاختلاط ليس من رأيي أنا , بل هو ما قال به الاسلام وجمهور الفقهاء , وقد سبق وذكرت أدلة تحريم الاختلاط بين الرجل والمرأة من الناحية الشرعية !!!
- لن تتحدث عن الاختلاط في الاسلام ؟!!! وهل نحن نتحدث عن حكم الاختلاط في غير الاسلام ؟!!
كما أنني لم أتهمك بالغرور الفكري مطلقاً , فلا رأي في الدين دون دليل من الكتاب والسنة تؤيد هذا الرأي , وليس مجرد رأي شخصي !!
- لا تقل لي فلان يقول كذا وكذا بدون أن تأتي بدليله من الكتاب والسنة الصحيحة !!

لست عاجزا عن تدعيم ما أقوله بالادلة النقلية والعقلية المنطقية
لكن .. هل تضمن لى حضرك أن لا أقذف بوابل من الإتهامات ووابل أخر من السباب الصريح والضمنى
نعم قد يكون لى رأيى شخصى ... وهو على أية حال مستمد من واقع دينى وفكرى ... وليس مجرد ما تمليه النفس على اللسان

ثم أنا آليت على نفسى من قبل أن لا أدخل فى نقاش فى قضايا فقهية ( وليس قضايا فكرية ) تجنبا لما حدث من قبل

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

لست عاجزا عن تدعيم ما أقوله بالادلة النقلية والعقلية المنطقية
لكن .. هل تضمن لى حضرك أن لا أقذف بوابل من الإتهامات ووابل أخر من السباب الصريح والضمنى
نعم قد يكون لى رأيى شخصى ... وهو على أية حال مستمد من واقع دينى وفكرى ... وليس مجرد ما تمليه النفس على اللسان

ثم أنا آليت على نفسى من قبل أن لا أدخل فى نقاش فى قضايا فقهية ( وليس قضايا فكرية ) تجنبا لما حدث من قبل

- أدلة نقلية وعقلية ومنطقية ( هل هي منطقية لك وحدك أم منطقية وعقلية لعقل أي مسلم سوي ؟ ) لا تقول لي أو لغيري رؤيتك الخاصة وعقليتك الخاصة في رؤية هذه الأدلة , والا أصبح الدين علي وفق كل عقل وفكر ولما كان لنا حاجة بالعلماء والفقهاء , بل لجعل الأمر بلا دين أو شريعة أولي !!
- عجباً لك يا هاني !!
أقول بأن الاسلام حرم الاختلاط بين الرجل والمرأة بالأدلة الشرعية من الكتاب والسنة الصحيحة , وتقوم باستنكار هذا الأمر , ثم الأن تقول بأنك أليت علي نفسك ألا تدخل في مناقشات تخص قضايا فقهية ؟!!
هل كنت أتحدث في أمر الاختلاط من الناحية الفكرية لكل فرد وؤريته الخاصة لهذا الأمر ؟!! أم كانت ردودي وتعليقاتي بناءاً علي الشرع والدين , وليس الفكر والرأي ؟!!

[طالبة الجنة 2012]

[quote=هانى الشرقاوى;2936730]الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ...
الاختلاط فعلا من طبيعة الحياة ولكن ليس كل الاختلاط
فمثلا اختلاط طلبة الجامعه الزائد عن حده بالطالبات هل هذا من مظاهر الحياة!!!!!!!!!!ولا من مظاهر المصائب *وبيتقلب بكلمه ماْنتمين*
سبب الانحلال الخلقى هو الاخلاق السيئة ............ طيب والاخلاق السيئه هتيجى من الهوا مثلا ولا من الاختلاط واظن حضرتك فى جامعه وشايف بنفسك واللى مش ماْنتم زى ما بيقولوا بيكون بالنسبلهم شاذ فى وسطهم !!!!!
عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت
الغرب بقوا مسلمين حالا ومفيش انحلال ولا حاجه .........طيب ربنا يهديهم

[aymaan noor]

[quote=سوسو حامد;2937918]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ...
الاختلاط فعلا من طبيعة الحياة ولكن ليس كل الاختلاط
فمثلا اختلاط طلبة الجامعه الزائد عن حده بالطالبات هل هذا من مظاهر الحياة!!!!!!!!!!ولا من مظاهر المصائب *وبيتقلب بكلمه ماْنتمين*
سبب الانحلال الخلقى هو الاخلاق السيئة ............ طيب والاخلاق السيئه هتيجى من الهوا مثلا ولا من الاختلاط واظن حضرتك فى الجامعه وشايف بنفسك
عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه .... ى جامعه وشايف بنفسك واللى مش ماْنتم زى ما بيقولوا بيكون بالنسبلهم شاذ فى وسطهم !!!!! الغرب بقوا مسلمين حالا ومفيش انحلال ولا حاجه .........طيب ربنا يهديهم

أنا أتفق تماما مع كلام حضرتك ، فليس كل الاختلاط مقبول ، أنا عن نفسى أرفض استخدام كلمة اختلاط ، ولكن التعامل السوى وفقا للأخلاق ووفقا للدين بين الرجل والمرأة هو ماليس عيب ، أما ما يحدث الآن بين طلاب وطالبات الجامعة ، فهذا شئ مرفوض من الدين ومرفوض أيضا من كل الأديان ، بل ومن العرف والتقاليد التى تربينا عليها ، بارك الله فيكى

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

أرأيت بأنني كنت علي صواب حينما قلت لك بأنك من تبدأ دوماً الحديث عن عمل المرأة
من الناحية الشرعية ؟!!
وتقول بأن هذا هو رأيك أنت ورؤيتك الخاصة , وسبق وأن قلت لك فلتحتفظ برؤيتك الخاصة لنفسك والا فلا تنكر عليّ ردي بالأدلة من الكتاب والسنة !!
كما أن جمهور العلماء يقولون بحرمة الاختلاط بين الرجل والمرأة , وليس العكس !!!
واعلم يا أخي أن الدين بذاته حجة علي الناس , وليس الناس حجة علي الدين !!
وليس معني أن النساء أصبحن يعملن , بأن هذا هو الصواب أو أن هذا يتوافق مع شرع الله عز وجل , وإلا لقلنا بأن الرشوة هي من الدين لأن غالبية الموظفين اعتادوا عليها وأصبحت سمة واضحة في مجتمعنا !!!
هذا بخلاف الانحلال الأخلاقي الذي نتج عن مزاحمة المرأة للرجل في العمل وهذا الأمر واضح لغالبية الناس سواء كانت المرأة عاملة أم لا , طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!
- كما أنني أريد أن اسألك عن أمر هام وهو : هل يجب أن نقوم بعمل استطلاع للناس عند صدور فتوي ما , لنري ان كان الناس قد استحسنوا الفتوي أم لا ؟!!
هل تُؤخذ الفتاوي من العلماء بالأدلة أم من الناس ورد فعلهم عن الفتوي ؟!!
- أهذا هو منهجك في الفكر والذي تري أن الناس يجب أن تتبعه حتي لا يكون هناك خلاف ؟!!
- أنترك ما يقول به الشرع وما عليه جمهور الفقهاء , وما يقره فساد الواقع لعدم اتباع الشرع , ولأجل اتباع الهوي والباطل - نترك كل هذا من أجل أن نفكر بطريقة لا هي توافقت مع الشرع ولا هي توافقت مع الواقع ؟!!!!

أ

أى واقع هذا الذى تتحدث عنه استاذى الفاضل ، ماهو بالظبط الشئ الذى يتعارض مع الواقع ، وهل نقول ذلك دون عمل بحث اجتماعى ، أو دراسة ما تقول عنه لنعرف ما هى أسبابه الحقيقية ، ثم أننى على العكس لا أريد أن أناقش عمل المرأة من الوجهة الشرعية ، أنت الذى تطلب منى أن أعطيك مثالا على قضية أرى أنه لم يعد هناك داع لاثارتها مرة ثانية ، وقد رددت عليك فى المرة الأولى وقلت لك هذا لا يهم لأن الخلاف فى مناهج التفكير ، فعدت أنت مرة ثانية لتكرر طلبك أن أقول لك بعض الموضوعات التى أرى أنه ليس عناك داعى لنقاشها ، فاحتراما لك قلت لك عمل المرأة وقلت أنى لا أريد نقاشه لأننا ناقشناه من قبل ،
بالله عليك أخى الفاضل ألا تقرأ ما أكتبه . لا حول ولا قوة الا بالله