اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
  #11  
قديم 15-12-2010, 02:17 AM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1 مشاهدة المشاركة
أولاً : سبق وأن أخبرتك بأن السيدة خديجة رضي الله عنها لم تكن تخرج من بيتها لرعاية تجارتها ( أي أنها لم تعمل خارج البيت ) وبالتالي فمثلك غير صحيح !!
نعم كانت تدير تجارتها من بيتها ، وكانت تتعامل مع الرجال ، فالتجارة شئ وأعمال المنزل شئ آخر ، فأنت فى احاديثك معى ضربت أمثالا على ان المرأة لا تصلح للعمل ، وسألتنى اذا كنت اتفق معك على أن الرجل انجح وافضل من المرأة فى مجال العمل وضربت مثلا بالمصالح الحكومية المليئة بنساء لا يعملن شيئا ، وكان ردى عليك أنى أعرف مدرسات كثيرة فى مجال عملى أنجح من المدرسين ، وأعرف مديرات ادارة تفوقن على الرجل بكثير ـ، وأعرف عالمات لا ينكر أحد فضلهم ،
كما انك قلت قبل ذلك أن صفات المرأة لا تؤهلها للعمل وكان ردى عليك أنه لم يقل أحد بذلك ، اما الآن فلا اعرف ماذا تعنى بأن السيدة خديجة كانت تدير تجارتها من بيتها ، ما اثبته لك وهذا موثق انها كانت تدير تجارتهاأى انها كانت تعمل ، وانها كانت تتعامل مع الرجال ، فالامر واضح والمعنى المقصود واضح ،

ثانياً : أمر التمريض للنساء وقت الحرب لا يعني بجواز عمل المرأة خارج البيت , بل كان هذا مشاركة من المرأة وليس عملاً دائماً وهناك فارق كبير بين الأمرين !!
والرجل يكون مشغولاً بأمر الحرب ( الحرب وليس العمل ) وعدد الرجال لم يكن يكفي بأن يقوم الرجل بهذا العمل , ولكن بعد ذلك وبعد أن أصبح عدد المسلمين وفيراً , قام الرجل بهذا العمل وعادت النساء لبيوتهن !!
لا أعرف حقيقة فيما تجادل ، لم يصل الى علمى أن علماء الدين حرموا عمل المرأة ، بل أعلم بأنه أخر فتوى تم فيها جواز عمل المرأة كقاضية و أنت تعرف أن القضاء من أخطر الأمور ، وهذه فتوى شرعية من المفتى ومن بعض علماء الأزهر على حد علمى ، انا كونك انت تحرم عمل المرأة فهذا شأنك ، كما انك لست مطالبا بتقديم أدلتك على صدق كلامك لا من القرآن ولا من السنة ، فأنا لست رجل دين حتى احكم على كلامك من منظور دينى ، ولكن من المؤكد أن من اباح عمل المرأة حتى فى القضاء وهو من أعظم الامور واصعبها من المؤكد أنه يعلم من الدين أكثر مما تعلم أنت ، ولكن ان كنت سيادتك تعتبر نفسك عالم دين وتبيح لنفسك أن تحلل وتحرم فهذا شأنك ولا استطيع أن أجادلك فيه
فالمرأة أجاز لها الشرع أن تخرج من بيتها لأداء احتياجات بيتها الضرورية وهي ترتدي الحجاب الشرعي وألا تمكث خارج بيتها وقتاً طويلاً , وألا تتجادل مع الرجل في عمليات الشراء والبيع , وبأن تلتزم جوانب الطرقات ولا تمشي في وسطها , ولا تطيب نفسها بالروائح ( أي أن المرأة حتي وان خرجت لقضاء أمر ضروري , هناك ضوابط لهذا الخروج ) وليس خروج المرأة للعمل والذي يتواجد به الرجل أي دليل عليه في الاسلام !!
هذه كما قلت فتواك أنت ، و لا تعقيب لدى ، وأكررها للمرة المليون انا لست عالم دين ولا أسمح لنفسى أن أحلل أو أحرم ، ولكنى آخذ من علماء دين ، أما أنت فواضح أنك لا تعرف خطورة الفتوى وخطورة التحليل والتحريم ، فلك ما شئت ، فلا تعليق لدى
كما أن مثال التمريض , لا يعني اختلاط المرأة مع الرجل ( فالرجل هنا جريح من جرحي الحرب وحالته لا تسمح له بأن يفكر في المرأة بشكل أخر , وكذلك الأمر بالنسبة للمرأة ) !!
الحقيقة أنا أتعجب من هذا الكلام ، واحيانا اشعر بالاشمئزاز من هذا الحوار ، وكأن وجود الرجل مع المرأة فى العمل يجعل الرجل يشتهى المرأة ولا يفكر الا بها ، وانت تقول أن الانجذاب بينهما شئ طبيعى ، والحقيقة لا أعرف بماذا أرد عليك سوى أن أقول لك أن الرجل المسلم هو من يعرف حدود الله فلا يتعداها ، فليعلم كل شاب وكل رجل أنه سيحاسب على عمله وعلى اشتهائه امرأة أجنبية عنه ، ولتعلم الفتاة ولتعلم المرأة أنها ستحاسب اذا اشتهت رجلا أجنبيا عنها ، فأوامر القرآن ونواهيه واضحة ولا جدال فيه ، اما مسالة انجذاب الجنسين لبعض ، فيبدو انك تفهم الأمر بطريقة ليس فيها مبالغة وفقط ولكن فيها عدم تحمل مسئولية تصرفاتنا ، نعم انجذاب الجنسين الى بعض هذا من سنن اللله حتى يتم التزاوج والانجاب ، ولكن أن يؤخذ هذا الانجذاب على انه تبرير للانجلال فهذا لا اتفق معك فيه ، فمرة اخرى يجب أن نربى أبنائنا وبناتنا على مكارم الأخلاق وعلى أنه محاسب على عمله ، وقد قلت لك من قبل انه فى مجال عملى يوجد نساء كثيرات منهم الفضليات ومنهم المتبرجات ، ولم أنظر ولم ينظر أحد من زملائنا الرجال نظرة فيها اشتهاء أو طمع الى أى منهما ، فمعذرة أخى يبدو أن العيب اساسا فى بعض الرجال الذين يتشدقون بالدين ولكن يسمحوا لأنفسهم بمثل هذا الانجذاب الذى تتحدث عنه ، وأنا أرى أنه بدلا من تحريم غمل المرأة عليك أن تدعو الى تهذيب أخلاق الرجال .
ثالثاً : أنت تقول بجواز عمل المرأة وأن لها الحق في هذا العمل مثل الرجل تماماً , وفي نفس الوقت أنت تقول الأن بأنك لست مع اختلاط المرأة مع الرجل !!
فهل عمل المرأة خارج بيتها لا يكون فيه اختلاط مع الرجل ؟!!
هل تخرج المرأة للعمل في مكان لا يتواجد به الرجل ؟!!!
هل هذان القولان يتفقان مع بعضهما البعض ؟!!
نعم ياسيدى لا يوجد تناقض ، وكا يقول الدكتور زكى نجيب محمود أنه لو اتفق اى طرفان قبل النقاش على تحديد معانى الالفاظ ، فيمكن أن يوفرا الكثير من الجهد والجدل ، ولذلك ساقوم بتوضيح وجهة نظرى :
أولا أنا لا استخدم كلمة اختلاط ، لأن كلمة اختلاط أصبح لها مدلولات كثيرة نرفضها جميعا كمصريين ، فكلمة اختلاط قد توحى بانفراد أو خلوة بين الرجل والمرأة ، وقد توحى مثلا بجواز صداقة بين المرأة والرجل ، وهذه كلها أمور نرفضها جميعا كمصريين واقول مصريين بمعنى مسلمين ومسيحيين .
ثانيا : أنا أفضل أن استخدم كلمة تعامل الرجل والمرأة فى مجال العمل وفى حدود العمل ، وأنا أرى أن هذا أمر لا مشكلة فيه ويحدث دائما ، مادام فى حدود الشرع والأخلاق ،
اذن الفارق كبير بين المعنيين ، وأتمنى أن يكون التناقض الذى شعرت أنت به قد زال الآن

رابعاً : ذكر العلماء لكلمة احتشام لم يأتي في أمر زي المرأة المسلمة مطلقاً , بل كان في أمور أخري , لكن في أمر زي المرأة المسلمة لا يوجد غير الحجاب الشرعي , هذا هو الدين وأوامر الدين شاء من شاء أو أبي من أبي !!

مرة أخرى لازالة اللبس الذى تحاول أن توحى به ، انا أفضل كلمة احتشام المرأة ، لأن هذه الكلمة كلمة عامة وليست قاصرة على دين دون الآخر ، والاحتشام هو ما لا يظهر مفاتن المرأة وهذا التعريف قد قلته لك سابقا ولا يثير شهوة ، ويجب أن يكون الاحتشام فى الملبس والعمل والقول ، هذا ما قلته أنا من قبل ، وهذا ما أقوله دوما .
وأنت تريد أن تجادلنى فى الحجاب ، وأنا لم أتحدث مطلقا عن الحجاب لا بالتأييد ولا بالرفض ، بل قلت لك من قبل أن المرأة لها ما تريد من شاءت أن ترتدى النقاب فلها ما تريد ، ومن شاءت أن ترتدى الحجاب فلها ذلك ، ومن لم تشأ فلها ذلك ، فهى مسئولة عن نفسها ، أما بالنسبة لنا فكل راع مسئول عن رعيته ، فالمرأة لها زوج أو أب أو أخ سيحاسبها على ذلك ، لا شأن لى بما ترتديه ، ولكن شأنى أنا أن ادعو الى الاحتشام ، فيمكنك أنت أن تعتبر الكلمتان مترادفتان ، فلتعبر أن الحجاب هو الاحتشام ، أو العكس ، ولتعتبر الفتاه غير المسلمة أن الاحتشام هو عدم اظهار المفاتن واثارة الشهوات ، ، فأنا لا ارى أى تناقض ، كل ما فى الأمر أنى لا اعتبر نفسى مفتيا دينيا ولا أعتبر نفسى عالم دين ، ولذلك ابتعد عن التحدث فى الأمور من منطلق فتاوى دينية ، وأنا أقر فى نهاية الأمر بأننى لست مثلك ، أنت ترى نفسك بأنك عالم دين جهبذ تقول قال الله وقال الرسول ، وتفتى بالتحليل أو التحريم ، فلك ذلك فأنا لا املك لك شيئا ، ولكن هذا المنطق منطق التحليل والتحريم ، هذا ما أرفضه أنا وأنهى عنه ، ولا أخوض فيه ، وأدعو كل عاقل أن يمتنع عنه ، لأنه سيحاسب أمام الله يوم القيامة على ما يقوله ، فأترك امر الفتوى أخى الحبيب الى اهلها ذوى العلم ، فهؤلاء ان أخطأ أحدهما نال أجرا وإن أصاب نال أجرين ، أما أنا وأنت أخى الحبيب ان أخطأ الواحد منا وأفتى بتحليل شئ حرام أو تحريم شيئ حلال ، فلن ينال الا سيئات من أضل بفتواه الى يوم الدين ، فأدعوك أخى الحبيب لآخر مرة ان كنت لست من أهل العلم الموكل اليهم بالفتوى ، فأستحلفك بالله أن تتوقف فورا عن ذلك ، يمكن لك أن تقول هذا خطأ وهذا صواب ، ولكن لا تقول هذا حرام وهذا حلال .

[co
lor=#0000ff]خامساً : قلت لك سابقاً بأن فضيلة الامام الشعراوي لم يقل بالاحتشام في زي المرأة المسلمة قط , بل كان قوله الدائم هو ما جاء في كتاب الله عز وجل وهو الحجاب الشرعي , وقد طلبت منك أن تذكر لي من أين أتيت بهذه المقولة للشعراوي ؟!![/color]

سادسا : حتي الأن أنت لم تأتي لي بدليل واحد من كتاب الله أو من السنة الصحيحة علي جواز اختلاط المرأة بالرجل في العمل خارج البيت , أو جواز استخدامنا لكلمة احتشام بدلاً من الحجاب الشرعي !!

و أنا أقول لك أن الامام الشعراوى استخدم كلمة الاحتشام فى الملبس مرات عديدة فى حواراته عن زى المرأة ، ان شئت أن تصدق فلك هذا وان شئت أن ترفض فلك هذا ، ولكنى اتحمل وزرها إن كنت ادعى على شيخنا مالم يقله ، وهذه مسئوليتى أمام الله ، وغريب جدا فولك الاخير الذى أشتم فيه بعض من الغرور ، هداك الله وهدانا جميعا الى الخير

وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .
والسلام عليكم ورحمة الله
 

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع ابحث في الموضوع
ابحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:55 PM.