ما هو الحل فى رأيك ؟

[aymaan noor]

رد على مشاركة أهل السنة
سبحان الله الم يقل الله تعالى

" وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ
سبب البطاله التى فيها الشباب الان عدم وجود اعمال لهم لو التزم النساء بهذا الامر لحل مشكله تنادى بها منذ القدم ام لا ؟؟؟


من قال أن سبب البطالة هو عمل المرأة ، فلو التزم النساء فى بيوتهن لحل المشكلة ، ما هذا الكلام ، بالله عليك هل تدرك ما تقول ، فبدلا من أن ترجع اسباب البطالة ، الى عدم اقامة مشروعات جديدة ، والى مشاكل اقتصادية بحتة لا تجد من اولى الامر اى اهتمام لحلها ، بمنتهى البساطة ترجع مشكلة البطالة الى عمل المرأة ، حسبى الله ونعم الوكيل فيما تقول

وهل قيام الحضارة والتطوير يتطلب منا ان نسير الدين وفقا لمصالحنا أم نخضع نحن لهذا الدين ونسير حياتنا عليه ؟

لا يقول احد أن نسير الدين وفقا لمصالحنا ، ولكن أن نفهم الدين بما يتناسب مع مصالحنا وظروف عصرنا ، ، وبالطبع هناك أصول فى الدين لا تتغير بتغير الظروف ، ولكن هناك مفاهيم كثيرة للدين وفتاوى يمكن أن تتغير ، بل ويمكن أن تستبدل تماما ، ويمكنك مراجعة أصول الفقه لتتأكد من هذا الأمر ، وأن فقهائنا الأوائل كانوا يغيرون الفتاوى وفقا لتغير العصر ووفقا لتغير المكان ، ويمكنك أن تلمس هذا حتى فى عصرنا ، وتلمس الاختلاف فى الفتاوى بين الدول الاسلامية

منذ متى والاسلام يمنع التطوير .؟

نحن كنا أصحاب العلوم كافة اثناء ما كان الاوربيون يغطون فى نوم عميق

العزة التى كنا فيها ؟ من اين اليس بهذا الدين ؟

[color="red"]أتفق معك تماما وهذا ما أقوله اننا كنا اصحاب العلوم كافة أثناء ما كانوا الأوربيون يغطون فى نوم عميق ، لذلك ياليتنا نقتدى بما فعله القدماء ، وأن نسير على منهجهم ، ونؤمن بأن الدين لا يتعارض مع التطوير ولا يتعارض مع العلم والمدنية[/color]

واى فتاوى تتكلم عنها ؟
فصل الدين عن الدوله نتبع نظام العلمنه ونقول تطوير ؟
[color="red"]للم يطالب أحد ولم يرد فى كلامى ما يدعو بفصل الدين عن الدولة ، هناك فارق كبير بين أن نطور فهمنا للدين بما يتناسب مع عصرنا ، وبين أن نفصل بين الدين والدولة ، حتى اكثر الفلسفات غلوا فى انكار الدين ، أقرت أن الدين يمثل الزام خلقى ضرورى للارتقاء بأى مجتمع ، ولكن يبدو انك تقرأ وتفهم بما تريده انت ولا ما تقوله الكلمات ، [/color]

{ وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ ...........} الآيات .
صدق الله العظيم فهذه عبرة وموعظة للمسلمين فلو يؤمنوا بالله ويتقوه لفتح الله عليهم بركات من السماء والأرض

[محب السنه]

جزاكم الله خيرا على قولك حسبنا الله ونعم الوكيل

يا اخى الكريم لو افترضنا ان النساء فى البيوت والاعمال التى بقمن بها قام بها الرجال اهذا لا بعتبر حل للمشكله

المرأة اذا اصبح عملها هو تربية الأولاد اليس هذا افضل انشغلها بأمور بيتها اليس هذا افضل اليس اتباع امر الله افضل ام لا . ؟ . نعم انا معك فى تقصير ولاة الامور ولكن نحن نعرض جزء من الحل .....
ثانيا الدين يدعونا الى العلم ولا يمنع ابدا ان يخرج لنا عالم كيمياء ذو لحية مثلا متمسك بالسنه ولا عالم فيزياء

بل هذه اسلحة يجب الاخذ بها واشياء تساعدناا فى السير فى هذه الحياة ونوع من انواع العدة

قال تعالى وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ..........


اما الفتاوى نعم تتغير حسب واقع المجتمع ولكن بالدليل والقياس وخاصه فى مسائل الفقه نتيجه لتطور الذى نحن فيه

اما مسائل التوحيد والعقيده اظن ان ليس بها تغير من زمن لزمن وسنة النبى ليس لها تغير من زمن لزمن

واومر الله واومر رسولنا صلى الله عليه وسلم لا تتغير من زمن لزمن ...

نحن خلقنا لعبادة الله بهذا الدين فليكن هو هم الدين هو الأول يعننا الله على الامور كلهااا

{ وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ ...........} الآيات .


اليس كذلك

انى احبك فى الله اورجوا ان تكون وجهة النظر وصلت جزاكم الله كل الخير اخى أيمن نور وأسأل الله ان يجمعنا فى جنتة والسلام عليكم

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنه

جزاكم الله خيرا على قولك حسبنا الله ونعم الوكيل

يا اخى الكريم لو افترضنا ان النساء فى البيوت والاعمال التى بقمن بها قام بها الرجال اهذا لا بعتبر حل للمشكله

المرأة اذا اصبح عملها هو تربية الأولاد اليس هذا افضل انشغلها بأمور بيتها اليس هذا افضل اليس اتباع امر الله افضل ام لا . ؟ . نعم انا معك فى تقصير ولاة الامور ولكن نحن نعرض جزء من الحل .....
ياسيدى الفاضل من قال بأن عودة المرأة للبيت فيه حل لمشكلة البطالة ، كيف تدعو الى اعتزال نصف المجتمع عن المشاركة فى بناء المجتمع ، الا تتفق معى أن هناك الكثير من النساء حققوا نجاحات كبيرة فى مجال العمل ، بل مازال هناك اعمال تكون المرأة أصلح فيها من الرجال ، أما اذا كنت تطرح هذا الموضوع كوجهة نظر شخصية فى علاج مشكلة البطالة ، فلك ذلك فمن حق كل انسان أن يشارك بوجهة نظره ، ولكن أن تقرن رأيك بأنه اتباع امر الله ، فهذا ما لا أوافقك الرأى فيه ، فلا تجعل الدين قاصرا على وجهة نظرك أنت ، ففهم غايات الدين ليس بالأمر الهين أو اليسير ، فلا يصح أن ننقتطع آيات من القرآن ونستخدمها كدليل على وجهة نظرنا ، ، ولا يصح أن نتحدث زكأننا نحن وحدنا نملك الفهم الصحيح للدين ، واخيرا أعتقد اننا فى عصور التخلف والاحتلال ، كانت المرأة قابعة فى البيت ، ولم يكن هذا سببا فى تطور المجتمع ، عموما وجهة نظرى أنه امر متروك للمرأة وحدها ، ان وجدت أن اعتزالها العمل ضرورة لمصلحة الأسرة فلها ذلك ، وان رأت أن عملها لن يضر بأسرتها فلها ذلك أيضا
ثانيا الدين يدعونا الى العلم ولا يمنع ابدا ان يخرج لنا عالم كيمياء ذو لحية مثلا متمسك بالسنه ولا عالم فيزياء

بل هذه اسلحة يجب الاخذ بها واشياء تساعدناا فى السير فى هذه الحياة ونوع من انواع العدة

قال تعالى وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ..........
أنا أتفق معك تماما فى هذا ، بل هو ما أتمناه ، أتمنى الا يكون رجل الدين هو شخص لم يدرس فى حياته الا العلوم الدينية وفقط ويجهل علوم الدنيا ، فنحن فى حاجة الى علماء دنيا ودين ، نحن فى حاجة الى عالم كيمياء وفقيه فى الدين ، وعالم ذرة وفقيه فى الدين ، هذا ما نطالب به ونتمناه ، والحمد لله أنه هناك عدد لا بأس به من هؤلاء ، ولكن نتمنى الزيادة ، فهذا الأمر سيكون من أهم أسباب تقدمنا


اما الفتاوى نعم تتغير حسب واقع المجتمع ولكن بالدليل والقياس وخاصه فى مسائل الفقه نتيجه لتطور الذى نحن فيه
أنا أتفق معك فى ذلك ، ولكن أحب أن أنوه عن أمر هام ، أن القياس هو المنطق الأرسطى اليونانى ، اذن هو منطق لا اسلامى ، ولم يدخله الا الفكر الاسلامى الا فلاسفة المسلمين ، هذه واحدة ، اما الثانية فان المنطق الارسطى وهو القياس ، يعتبر منطق عقيم لا يوصل الى نتائج جديدة ، وهذا رأى المناطقة ، وهناك الوان واشكال من المنطق الاخرى التى تناسب العلوم ، مثل الاستقراء والمنهج الرياضى والمنطق الرمزى ، الا تتفق معى اننا اصبحنا فى حاجة الى هذه الانواع الأخرى ، ولماذا لا نفعل كما فعل علمائنا القدماء حين استوردوا القياس الأرسطى من بلاد الكفرة ، واستخدموه فى الدين لأنه كا يناسب عصرهم ، لماذا لا نفعل نحن مثلهم ونستود مناهج جديدة للتفكير تتناسب مع عصرنا ، فالأقدمون أفضل منا لانهم بحثوا هن كل جديد فى عصرهم واستخدموه

اما مسائل التوحيد والعقيده اظن ان ليس بها تغير من زمن لزمن وسنة النبى ليس لها تغير من زمن لزمن

واومر الله واومر رسولنا صلى الله عليه وسلم لا تتغير من زمن لزمن ...

نحن خلقنا لعبادة الله بهذا الدين فليكن هو هم الدين هو الأول يعننا الله على الامور كلهااا
نحن متفقون فى هذا أن هناك فى العقيدة أمور ثابته لا تتغير ، ولا تصح العقيدة بدونها ، كما أن هناك أمور يجب أن تتغير ان كنا نريد لبلدنا التقدم والازدهار ، أما كوننا خلقنا لعبادة الله ، فهذا أمر لا شك فيه ولا ينكره مسلم ، ولكن ماذا تقصد بالعبادة بهذا الدين ، اليس العمل من العبادة ، اليس اعمار الدنيا من صميم العبادة ، هل نحن نقوم بواجبنا فى هذا العصر لكى تصح عبادتنا ، أعتقد انك تتفق معى أننا جميعا مقصرون فى عبادة الله ، لاننا اكتفينا بالنقاش فى أمور قتلت بحثا من قديم الزمن ، ولا نريد ان نطور أنفسنا بأن نبحث عن حلول لتخلفنا من الواقع الذى نعيش فيه ، فالدين لا يتعارض مع الدنيا ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال أنتم أعلم بأمور دنياكم ، فهلم ياأخى نناقش مشاكلنا ونبحث لها عن حلول من الدنيا وليس من الدين ، ولكن بالطبع لن نننسى ان الدين هو المظلة التى نستظل بها

{ وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ ...........} الآيات .


اليس كذلك

نعم القول والختام ياأخى ، ولذلك علينا أن نفهم معنى الايمان الصحيح كما علينا أن نفهم معنى التقوى ،
انى احبك فى الله اورجوا ان تكون وجهة النظر وصلت جزاكم الله كل الخير اخى أيمن نور وأسأل الله ان يجمعنا فى جنتة والسلام عليكم
اللهم آمين أخى الحبيب ، وأنا والله أحبك فى الله ، جزاك الله خيرا ، والله ياأخى الحبيب أنى أقول ما اومن به ولا ابتغى من ذلك الا رفعة الاسلام ، حتى يباهى بنا الرسول صلى الله عليه وسلم بين الأمم كما قال فى حديثه الشريف ،

بارك الله فيك وفى كل انسان مخلص لهذا الدين وبارك الله فى كل انسان يسعى الى رفعة شأن الاسلام والمسلمين

[هانى الشرقاوى]

الحل
هو فى الأخذ ب أسباب التقدم والرقى

[فارس المحبة]

اللهم اهدنا واحفظنا من شرور الفتن

[aymaan noor]

أولا بالنسبة لعدم جواز عمل المرأة ، الا تذكر معى أخى الحبيب ما قلته لك سابقا من ان السيدة خديجة رضى الله عنها تعتبر أول سيدة أعمال فى الاسلام ، وقد كانت تقابل التجار وتعقد معهم الصفقات ، والا تذكر السيدة رفيدة أول ممرضة فى الاسلام ، فكانت تنزل مع الرسول فى غزواته وتطبب الرجال ، ونساء أخريات كانوا يتواجدن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم و مع الصحابة اثناء الغزوات لتحميس المسلمبن على الجهاد فى سبيل الله ، والسيدة أسماء التى كانت تقطع مسافة بين بيتها وبين غار حراء لكى تذهب بالماء والطعام ، فلم يكلف الرسول رجلا ليقوم بهذا العمل ،
اما عن اختلاط المرأة بالرجل ، فأنا لم أقل أنى مع اختلاط المرأة بالرجل ، ولم استخدم كلمة اختلاط بل قلت لك سابقا أنى ارفضها لانها تعطى مفهوما نرفضه جميعا ، اما اذا كنت تقصد تعامل المرأة مع الرجل ، فليس عندى أدل ولا أبلغ من أن الحج وهو ركن من اركان الاسلام لم يدعونا الله فيه الى اعتزال المرأة عن الرجل ، و تخصيص اماكن للمرأة واماكن لرجل ، ولكن يتواجد الاثنان سويا ، فمن اين أتيت أنت باعتزال المرأة عن الرجل
أما كلمة احتشام ، فايضا أجبتك سابقا أنى لم أقل أنها وردت فى القرأن ، ولكن كونها لم تأتى فى القرآن هذا لا يعنى أنهت خارجة عن الاسلام ، لان معيار الكلمات ليس كونها وردت فى القرآن ام لا ، ولكن معيارها أن تكون كلمة طيبة أم كلمة خبيثة ، فاذا كنت ترى أن الاحتشام كلمة بذيئة فلا تأخذ بها ،
الأمر الثانى استاذى الفاضل ، أنا لم ألزمك أن تأخذ برأيى وتترك أراء العلماء ، فأنا لم أدعى لنفسى هذا القدر ، ولكن أعبر عما اقتنع به أنا ، وقد استخدم الامام الشعراوى كلمة الاحتشام كثيرا جد فى شروحه ، بل وقلت لك سابقا أن فكرة السلام شوبنج سنتر ، والازياء المحتشمة للمرأة المسلمة قد ظهرت كنتيجة ، لآراء الامام الشعراوى بأنه حث المرأة المسلمة فى عصرنا على الاحتشام فى الملبس ، ويمكنك الرجوع الى شروحه
واخيرا أخى الحبيب انت تخلط الامور ، فأنت بأسئلتك هذا تريد أن تصورنى وكأنى أفتى فى الاسلام ، رغم أنى اعارض وبشده هذا المنطق فى التفكير ، فهجومى منصب على الذين يتحدثون باسم الدين ، فيسمحون لأنفسهم أن يحللوا وان يحرموا وفقا لمنظورهم ، ولكنى ادعو الى الحوار الحر ، فليس كل ما ننقاشه يرد الى الدين ، فهناك أمور دينية يكون الحديث فيها لرجال الدين ، وهناك امور دنيوية نتحدث فيها من منظور دنيوى وفقا للمنطق والعقل ووفقا للواقع والعلم ,

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أولا بالنسبة لعدم جواز عمل المرأة ، الا تذكر معى أخى الحبيب ما قلته لك سابقا من ان السيدة خديجة رضى الله عنها تعتبر أول سيدة أعمال فى الاسلام ، وقد كانت تقابل التجار وتعقد معهم الصفقات ، والا تذكر السيدة رفيدة أول ممرضة فى الاسلام ، فكانت تنزل مع الرسول فى غزواته وتطبب الرجال ونساء أخريات كانوا يتواجدن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة اثناء الغزوات لتحميس المسلمبن على الجهاد فى سبيل الله ، والسيدة أسماء التى كانت تقطع مسافة بين بيتها وبين غار حراء لكى تذهب بالماء والطعام ، فلم يكلف الرسول رجلا ليقوم بهذا العمل ،
اما عن اختلاط المرأة بالرجل ، فأنا لم أقل أنى مع اختلاط المرأة بالرجل ، ولم استخدم كلمة اختلاط بل قلت لك سابقا أنى ارفضها لانها تعطى مفهوما نرفضه جميعا ، اما اذا كنت تقصد تعامل المرأة مع الرجل ، فليس عندى أدل ولا أبلغ من أن الحج وهو ركن من اركان الاسلام لم يدعونا الله فيه الى اعتزال المرأة عن الرجل ، و تخصيص اماكن للمرأة واماكن لرجل ، ولكن يتواجد الاثنان سويا ، فمن اين أتيت أنت باعتزال المرأة عن الرجل
أما كلمة احتشام ، فايضا أجبتك سابقا أنى لم أقل أنها وردت فى القرأن ، ولكن كونها لم تأتى فى القرآن هذا لا يعنى أنهت خارجة عن الاسلام ، لان معيار الكلمات ليس كونها وردت فى القرآن ام لا ، ولكن معيارها أن تكون كلمة طيبة أم كلمة خبيثة ، فاذا كنت ترى أن الاحتشام كلمة بذيئة فلا تأخذ بها ،
الأمر الثانى استاذى الفاضل ، أنا لم ألزمك أن تأخذ برأيى وتترك أراء العلماء ، فأنا لم أدعى لنفسى هذا القدر ، ولكن أعبر عما اقتنع به أنا ، وقد استخدم الامام الشعراوى كلمة الاحتشام كثيرا جد فى شروحه ، بل وقلت لك سابقا أن فكرة السلام شوبنج سنتر ، والازياء المحتشمة للمرأة المسلمة قد ظهرت كنتيجة ، لآراء الامام الشعراوى بأنه حث المرأة المسلمة فى عصرنا على الاحتشام فى الملبس ، ويمكنك الرجوع الى شروحه

أولاً : سبق وأن أخبرتك بأن السيدة خديجة رضي الله عنها لم تكن تخرج من بيتها لرعاية تجارتها ( أي أنها لم تعمل خارج البيت ) وبالتالي فمثلك غير صحيح !!
ثانياً : أمر التمريض للنساء وقت الحرب لا يعني بجواز عمل المرأة خارج البيت , بل كان هذا مشاركة من المرأة وليس عملاً دائماً وهناك فارق كبير بين الأمرين !!
والرجل يكون مشغولاً بأمر الحرب ( الحرب وليس العمل ) وعدد الرجال لم يكن يكفي بأن يقوم الرجل بهذا العمل , ولكن بعد ذلك وبعد أن أصبح عدد المسلمين وفيراً , قام الرجل بهذا العمل وعادت النساء لبيوتهن !!
فالمرأة أجاز لها الشرع أن تخرج من بيتها لأداء احتياجات بيتها الضرورية وهي ترتدي الحجاب الشرعي وألا تمكث خارج بيتها وقتاً طويلاً , وألا تتجادل مع الرجل في عمليات الشراء والبيع , وبأن تلتزم جوانب الطرقات ولا تمشي في وسطها , ولا تطيب نفسها بالروائح ( أي أن المرأة حتي وان خرجت لقضاء أمر ضروري , هناك ضوابط لهذا الخروج ) وليس خروج المرأة للعمل والذي يتواجد به الرجل أي دليل عليه في الاسلام !!
كما أن مثال التمريض , لا يعني اختلاط المرأة مع الرجل ( فالرجل هنا جريح من جرحي الحرب وحالته لا تسمح له بأن يفكر في المرأة بشكل أخر , وكذلك الأمر بالنسبة للمرأة ) !!
ثالثاً : أنت تقول بجواز عمل المرأة وأن لها الحق في هذا العمل مثل الرجل تماماً , وفي نفس الوقت أنت تقول الأن بأنك لست مع اختلاط المرأة مع الرجل !!
فهل عمل المرأة خارج بيتها لا يكون فيه اختلاط مع الرجل ؟!!
هل تخرج المرأة للعمل في مكان لا يتواجد به الرجل ؟!!!
هل هذان القولان يتفقان مع بعضهما البعض ؟!!
رابعاً : ذكر العلماء لكلمة احتشام لم يأتي في أمر زي المرأة المسلمة مطلقاً , بل كان في أمور أخري , لكن في أمر زي المرأة المسلمة لا يوجد غير الحجاب الشرعي , هذا هو الدين وأوامر الدين شاء من شاء أو أبي من أبي !!
خامساً : قلت لك سابقاً بأن فضيلة الامام الشعراوي لم يقل بالاحتشام في زي المرأة المسلمة قط , بل كان قوله الدائم هو ما جاء في كتاب الله عز وجل وهو الحجاب الشرعي , وقد طلبت منك أن تذكر لي من أين أتيت بهذه المقولة للشعراوي ؟!!
سادسا : حتي الأن أنت لم تأتي لي بدليل واحد من كتاب الله أو من السنة الصحيحة علي جواز اختلاط المرأة بالرجل في العمل خارج البيت , أو جواز استخدامنا لكلمة احتشام بدلاً من الحجاب الشرعي !!

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

أولاً : سبق وأن أخبرتك بأن السيدة خديجة رضي الله عنها لم تكن تخرج من بيتها لرعاية تجارتها ( أي أنها لم تعمل خارج البيت ) وبالتالي فمثلك غير صحيح !!
نعم كانت تدير تجارتها من بيتها ، وكانت تتعامل مع الرجال ، فالتجارة شئ وأعمال المنزل شئ آخر ، فأنت فى احاديثك معى ضربت أمثالا على ان المرأة لا تصلح للعمل ، وسألتنى اذا كنت اتفق معك على أن الرجل انجح وافضل من المرأة فى مجال العمل وضربت مثلا بالمصالح الحكومية المليئة بنساء لا يعملن شيئا ، وكان ردى عليك أنى أعرف مدرسات كثيرة فى مجال عملى أنجح من المدرسين ، وأعرف مديرات ادارة تفوقن على الرجل بكثير ـ، وأعرف عالمات لا ينكر أحد فضلهم ،
كما انك قلت قبل ذلك أن صفات المرأة لا تؤهلها للعمل وكان ردى عليك أنه لم يقل أحد بذلك ، اما الآن فلا اعرف ماذا تعنى بأن السيدة خديجة كانت تدير تجارتها من بيتها ، ما اثبته لك وهذا موثق انها كانت تدير تجارتهاأى انها كانت تعمل ، وانها كانت تتعامل مع الرجال ، فالامر واضح والمعنى المقصود واضح ،
ثانياً : أمر التمريض للنساء وقت الحرب لا يعني بجواز عمل المرأة خارج البيت , بل كان هذا مشاركة من المرأة وليس عملاً دائماً وهناك فارق كبير بين الأمرين !!
والرجل يكون مشغولاً بأمر الحرب ( الحرب وليس العمل ) وعدد الرجال لم يكن يكفي بأن يقوم الرجل بهذا العمل , ولكن بعد ذلك وبعد أن أصبح عدد المسلمين وفيراً , قام الرجل بهذا العمل وعادت النساء لبيوتهن !!
لا أعرف حقيقة فيما تجادل ، لم يصل الى علمى أن علماء الدين حرموا عمل المرأة ، بل أعلم بأنه أخر فتوى تم فيها جواز عمل المرأة كقاضية و أنت تعرف أن القضاء من أخطر الأمور ، وهذه فتوى شرعية من المفتى ومن بعض علماء الأزهر على حد علمى ، انا كونك انت تحرم عمل المرأة فهذا شأنك ، كما انك لست مطالبا بتقديم أدلتك على صدق كلامك لا من القرآن ولا من السنة ، فأنا لست رجل دين حتى احكم على كلامك من منظور دينى ، ولكن من المؤكد أن من اباح عمل المرأة حتى فى القضاء وهو من أعظم الامور واصعبها من المؤكد أنه يعلم من الدين أكثر مما تعلم أنت ، ولكن ان كنت سيادتك تعتبر نفسك عالم دين وتبيح لنفسك أن تحلل وتحرم فهذا شأنك ولا استطيع أن أجادلك فيه
فالمرأة أجاز لها الشرع أن تخرج من بيتها لأداء احتياجات بيتها الضرورية وهي ترتدي الحجاب الشرعي وألا تمكث خارج بيتها وقتاً طويلاً , وألا تتجادل مع الرجل في عمليات الشراء والبيع , وبأن تلتزم جوانب الطرقات ولا تمشي في وسطها , ولا تطيب نفسها بالروائح ( أي أن المرأة حتي وان خرجت لقضاء أمر ضروري , هناك ضوابط لهذا الخروج ) وليس خروج المرأة للعمل والذي يتواجد به الرجل أي دليل عليه في الاسلام !!
هذه كما قلت فتواك أنت ، و لا تعقيب لدى ، وأكررها للمرة المليون انا لست عالم دين ولا أسمح لنفسى أن أحلل أو أحرم ، ولكنى آخذ من علماء دين ، أما أنت فواضح أنك لا تعرف خطورة الفتوى وخطورة التحليل والتحريم ، فلك ما شئت ، فلا تعليق لدى
كما أن مثال التمريض , لا يعني اختلاط المرأة مع الرجل ( فالرجل هنا جريح من جرحي الحرب وحالته لا تسمح له بأن يفكر في المرأة بشكل أخر , وكذلك الأمر بالنسبة للمرأة ) !!
الحقيقة أنا أتعجب من هذا الكلام ، واحيانا اشعر بالاشمئزاز من هذا الحوار ، وكأن وجود الرجل مع المرأة فى العمل يجعل الرجل يشتهى المرأة ولا يفكر الا بها ، وانت تقول أن الانجذاب بينهما شئ طبيعى ، والحقيقة لا أعرف بماذا أرد عليك سوى أن أقول لك أن الرجل المسلم هو من يعرف حدود الله فلا يتعداها ، فليعلم كل شاب وكل رجل أنه سيحاسب على عمله وعلى اشتهائه امرأة أجنبية عنه ، ولتعلم الفتاة ولتعلم المرأة أنها ستحاسب اذا اشتهت رجلا أجنبيا عنها ، فأوامر القرآن ونواهيه واضحة ولا جدال فيه ، اما مسالة انجذاب الجنسين لبعض ، فيبدو انك تفهم الأمر بطريقة ليس فيها مبالغة وفقط ولكن فيها عدم تحمل مسئولية تصرفاتنا ، نعم انجذاب الجنسين الى بعض هذا من سنن اللله حتى يتم التزاوج والانجاب ، ولكن أن يؤخذ هذا الانجذاب على انه تبرير للانجلال فهذا لا اتفق معك فيه ، فمرة اخرى يجب أن نربى أبنائنا وبناتنا على مكارم الأخلاق وعلى أنه محاسب على عمله ، وقد قلت لك من قبل انه فى مجال عملى يوجد نساء كثيرات منهم الفضليات ومنهم المتبرجات ، ولم أنظر ولم ينظر أحد من زملائنا الرجال نظرة فيها اشتهاء أو طمع الى أى منهما ، فمعذرة أخى يبدو أن العيب اساسا فى بعض الرجال الذين يتشدقون بالدين ولكن يسمحوا لأنفسهم بمثل هذا الانجذاب الذى تتحدث عنه ، وأنا أرى أنه بدلا من تحريم غمل المرأة عليك أن تدعو الى تهذيب أخلاق الرجال .
ثالثاً : أنت تقول بجواز عمل المرأة وأن لها الحق في هذا العمل مثل الرجل تماماً , وفي نفس الوقت أنت تقول الأن بأنك لست مع اختلاط المرأة مع الرجل !!
فهل عمل المرأة خارج بيتها لا يكون فيه اختلاط مع الرجل ؟!!
هل تخرج المرأة للعمل في مكان لا يتواجد به الرجل ؟!!!
هل هذان القولان يتفقان مع بعضهما البعض ؟!!
نعم ياسيدى لا يوجد تناقض ، وكا يقول الدكتور زكى نجيب محمود أنه لو اتفق اى طرفان قبل النقاش على تحديد معانى الالفاظ ، فيمكن أن يوفرا الكثير من الجهد والجدل ، ولذلك ساقوم بتوضيح وجهة نظرى :
أولا أنا لا استخدم كلمة اختلاط ، لأن كلمة اختلاط أصبح لها مدلولات كثيرة نرفضها جميعا كمصريين ، فكلمة اختلاط قد توحى بانفراد أو خلوة بين الرجل والمرأة ، وقد توحى مثلا بجواز صداقة بين المرأة والرجل ، وهذه كلها أمور نرفضها جميعا كمصريين واقول مصريين بمعنى مسلمين ومسيحيين .
ثانيا : أنا أفضل أن استخدم كلمة تعامل الرجل والمرأة فى مجال العمل وفى حدود العمل ، وأنا أرى أن هذا أمر لا مشكلة فيه ويحدث دائما ، مادام فى حدود الشرع والأخلاق ،
اذن الفارق كبير بين المعنيين ، وأتمنى أن يكون التناقض الذى شعرت أنت به قد زال الآن
رابعاً : ذكر العلماء لكلمة احتشام لم يأتي في أمر زي المرأة المسلمة مطلقاً , بل كان في أمور أخري , لكن في أمر زي المرأة المسلمة لا يوجد غير الحجاب الشرعي , هذا هو الدين وأوامر الدين شاء من شاء أو أبي من أبي !!

مرة أخرى لازالة اللبس الذى تحاول أن توحى به ، انا أفضل كلمة احتشام المرأة ، لأن هذه الكلمة كلمة عامة وليست قاصرة على دين دون الآخر ، والاحتشام هو ما لا يظهر مفاتن المرأة وهذا التعريف قد قلته لك سابقا ولا يثير شهوة ، ويجب أن يكون الاحتشام فى الملبس والعمل والقول ، هذا ما قلته أنا من قبل ، وهذا ما أقوله دوما .
وأنت تريد أن تجادلنى فى الحجاب ، وأنا لم أتحدث مطلقا عن الحجاب لا بالتأييد ولا بالرفض ، بل قلت لك من قبل أن المرأة لها ما تريد من شاءت أن ترتدى النقاب فلها ما تريد ، ومن شاءت أن ترتدى الحجاب فلها ذلك ، ومن لم تشأ فلها ذلك ، فهى مسئولة عن نفسها ، أما بالنسبة لنا فكل راع مسئول عن رعيته ، فالمرأة لها زوج أو أب أو أخ سيحاسبها على ذلك ، لا شأن لى بما ترتديه ، ولكن شأنى أنا أن ادعو الى الاحتشام ، فيمكنك أنت أن تعتبر الكلمتان مترادفتان ، فلتعبر أن الحجاب هو الاحتشام ، أو العكس ، ولتعتبر الفتاه غير المسلمة أن الاحتشام هو عدم اظهار المفاتن واثارة الشهوات ، ، فأنا لا ارى أى تناقض ، كل ما فى الأمر أنى لا اعتبر نفسى مفتيا دينيا ولا أعتبر نفسى عالم دين ، ولذلك ابتعد عن التحدث فى الأمور من منطلق فتاوى دينية ، وأنا أقر فى نهاية الأمر بأننى لست مثلك ، أنت ترى نفسك بأنك عالم دين جهبذ تقول قال الله وقال الرسول ، وتفتى بالتحليل أو التحريم ، فلك ذلك فأنا لا املك لك شيئا ، ولكن هذا المنطق منطق التحليل والتحريم ، هذا ما أرفضه أنا وأنهى عنه ، ولا أخوض فيه ، وأدعو كل عاقل أن يمتنع عنه ، لأنه سيحاسب أمام الله يوم القيامة على ما يقوله ، فأترك امر الفتوى أخى الحبيب الى اهلها ذوى العلم ، فهؤلاء ان أخطأ أحدهما نال أجرا وإن أصاب نال أجرين ، أما أنا وأنت أخى الحبيب ان أخطأ الواحد منا وأفتى بتحليل شئ حرام أو تحريم شيئ حلال ، فلن ينال الا سيئات من أضل بفتواه الى يوم الدين ، فأدعوك أخى الحبيب لآخر مرة ان كنت لست من أهل العلم الموكل اليهم بالفتوى ، فأستحلفك بالله أن تتوقف فورا عن ذلك ، يمكن لك أن تقول هذا خطأ وهذا صواب ، ولكن لا تقول هذا حرام وهذا حلال .
[color=#0000ff]خامساً : قلت لك سابقاً بأن فضيلة الامام الشعراوي لم يقل بالاحتشام في زي المرأة المسلمة قط , بل كان قوله الدائم هو ما جاء في كتاب الله عز وجل وهو الحجاب الشرعي , وقد طلبت منك أن تذكر لي من أين أتيت بهذه المقولة للشعراوي ؟!![/color]
سادسا : حتي الأن أنت لم تأتي لي بدليل واحد من كتاب الله أو من السنة الصحيحة علي جواز اختلاط المرأة بالرجل في العمل خارج البيت , أو جواز استخدامنا لكلمة احتشام بدلاً من الحجاب الشرعي !!

و أنا أقول لك أن الامام الشعراوى استخدم كلمة الاحتشام فى الملبس مرات عديدة فى حواراته عن زى المرأة ، ان شئت أن تصدق فلك هذا وان شئت أن ترفض فلك هذا ، ولكنى اتحمل وزرها إن كنت ادعى على شيخنا مالم يقله ، وهذه مسئوليتى أمام الله ، وغريب جدا فولك الاخير الذى أشتم فيه بعض من الغرور ، هداك الله وهدانا جميعا الى الخير
وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

والسلام عليكم ورحمة الله

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

بغض النظر عن كل ما سبق
هذه السطور رائعة بحق يا أستاذ أيمن
وأتفق مع حضرتكم فيها

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

و أنا أقول لك أن الامام الشعراوى استخدم كلمة الاحتشام فى الملبس مرات عديدة فى حواراته عن زى المرأة ، ان شئت أن تصدق فلك هذا وان شئت أن ترفض فلك هذا ، ولكنى اتحمل وزرها إن كنت ادعى على شيخنا مالم يقله ، وهذه مسئوليتى أمام الله ، وغريب جدا فولك الاخير الذى أشتم فيه بعض من الغرور ، هداك الله وهدانا جميعا الى الخير
وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

والسلام عليكم ورحمة الله

والله رد عجيب وغريب !!
هل رأيتني أحلل وأحرم في الدين وفقاً لما اراه انا ؟!!
هل قراءت لي بأنني أنكرت فتاوي وأراء العلماء وقلت برأيي أنا في الدين ؟!!!
والله لا أدري من أين تأتي بكلماتك هذه عني !!
انا ذكرت لك ولغيرك أراء العلماء والفقهاء فيما تحدثت عنه , بينما أنت لم تأتي سوي برأيك أنت فقط , ومع ذلك تقول لي بأنني من يفتي في الدين ويحلل ويحرم ؟!!
هل حينما أطلب منك أن تأتي بدليل من كتاب الله أو من السنة الصحيحة , أكون بذلك شخص مغروراً ؟!!
لن أعلق علي ردك بخصوص الاحتشام واختلاط المرأة مع الرجل في العمل لأنني سبق وأن علقت عليه ولن أكرره مرة أخري .
وطالما لم تأتي بأي دليل من كتاب الله عز وجل أو من السنة الصحيحة يؤيد كلامك ورأيك في أمر يخص الدين فقط ولا يخص أي شيء أخر سواه , فهذا مجرد رأي خاص بك وحدك ولا يجب عليك أن تفرضه أو تطلب من الأخرين أن يعملوا به ( انظر إلي أول مشاركة لك في الموضوع واقرأها جيداً وستدرك بأنك من بدأت الحديث في هذا الأمر وليس أنا , كما أنك تعيب علينا أننا أخذنا بأراء العلماء والفقهاء في عمل المرأة واختلاطها في هذا العمل مع الرجل , وكذلك كلمة الاحتشام دون الحجاب الشرعي , لذا وجب عليا الرد والتعليق , وسأظل هكذا دوماً بإذن الله تعالي ) !!
قلتها لك وسأقولها مرة أخري
هل تراني الوحيد هنا في المنتدي من يختلف ويعارض ما تقوله أنت ؟!!!
ومع كل ذلك , فلن أدع أي أحد يتحدث عن الاحتشام دون الحجاب الشرعي أو اختلاط المرأة مع الرجل في العمل دون أن يكون لي تعليق أو أكثر علي قوله .
هداك الله وهدانا وأنار بصيرتك وأنار بصيرتنا ( النون هنا لجميع المسلمين وليست شيء أخر ) .

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

والله رد عجيب وغريب !!
هل رأيتني أحلل وأحرم في الدين وفقاً لما اراه انا ؟!!
هل قراءت لي بأنني أنكرت فتاوي وأراء العلماء وقلت برأيي أنا في الدين ؟!!!
والله لا أدري من أين تأتي بكلماتك هذه عني !!
انا ذكرت لك ولغيرك أراء العلماء والفقهاء فيما تحدثت عنه , بينما أنت لم تأتي سوي برأيك أنت فقط , ومع ذلك تقول لي بأنني من يفتي في الدين ويحلل ويحرم ؟!!
هل حينما أطلب منك أن تأتي بدليل من كتاب الله أو من السنة الصحيحة , أكون بذلك شخص مغروراً ؟!!
لن أعلق علي ردك بخصوص الاحتشام واختلاط المرأة مع الرجل في العمل لأنني سبق وأن علقت عليه ولن أكرره مرة أخري .
وطالما لم تأتي بأي دليل من كتاب الله عز وجل أو من السنة الصحيحة يؤيد كلامك ورأيك في أمر يخص الدين فقط ولا يخص أي شيء أخر سواه , فهذا مجرد رأي خاص بك وحدك ولا يجب عليك أن تفرضه أو تطلب من الأخرين أن يعملوا به ( انظر إلي أول مشاركة لك في الموضوع واقرأها جيداً وستدرك بأنك من بدأت الحديث في هذا الأمر وليس أنا , كما أنك تعيب علينا أننا أخذنا بأراء العلماء والفقهاء في عمل المرأة واختلاطها في هذا العمل مع الرجل , وكذلك كلمة الاحتشام دون الحجاب الشرعي , لذا وجب عليا الرد والتعليق , وسأظل هكذا دوماً بإذن الله تعالي ) !!
قلتها لك وسأقولها مرة أخري
هل تراني الوحيد هنا في المنتدي من يختلف ويعارض ما تقوله أنت ؟!!!
ومع كل ذلك , فلن أدع أي أحد يتحدث عن الاحتشام دون الحجاب الشرعي أو اختلاط المرأة مع الرجل في العمل دون أن يكون لي تعليق أو أكثر علي قوله .
هداك الله وهدانا وأنار بصيرتك وأنار بصيرتنا ( النون هنا لجميع المسلمين وليست شيء أخر ) .

يبدو يا استاذى الفاضل أنك لا تريد أن تفهم ، ويبدو أيضا أنك سوف تظل منحصرا داخل هذه البوتقة من الفكر ، وهذا ما أردت قوله ف مشاركتى الأولى ، وسوف أردده مرة ثانية ، المشكلة أنه ما زال بيننا من لا يفقهون من الدين الا أفكار وآراء عفا عليها الزمن ، ولا يجب أن تكون مثار جدل هذه الأيام ، هل يعقل هذا ، هل مازال بيننا الآن من يتساءل هل عمل المرأة حلال أم حرام ، أين يعيش هؤلاء هل يعيشون فى عصر الحريم والجوارى . لديك ملايين الفتاوى من علماء دين رسميين وغير رسميين أجازوا للمرأة حقها فى العمل ، وحقها فى تولى أرفع المناصب ، ولكن يبدو أنك لا تقرأ الا ما تريد .
ثانيا : الم يحن الوقت حين نريد أن نتحدث فى مشكلة بلدنا ، أن نتحدث عن مشكلاتنا الدنيوية ، الم يحن الوقت أن نبحث عن حلول عملية وعلمية لمشاكلنا ، أم اننا نكتفى فقط بأن نتهم المسلمون أنهم لا يتبعون دين الله ولذلك فما نمر به هو غضب من الله يصبه على مجتمعنا .
حسبنا الله ونعم الوكيل

[samar saad]

العودة اللى الدين والتمسك بيه هو الحل الوحيد اللى لازم نعمله
واننا نتمسك بالعلم سلاح لابد منه جمب الدين وبكده بلادنا هيتصلح حالها
ونهتم بالنشء والاجيال الصاعده

[محب السنه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samar saad

العودة اللى الدين والتمسك بيه هو الحل الوحيد اللى لازم نعمله
واننا نتمسك بالعلم سلاح لابد منه جمب الدين وبكده بلادنا هيتصلح حالها
ونهتم بالنشء والاجيال الصاعده

جزاكم الله خيرا على الـــــــــــــــــــــــــــــــــــــرد

[العميل السرى]

بارك الله فيك اخوي

محب السنه و aymaan noor

يبدو اننا جميعاً في هذا الموضوع اتفقنا علي الحل

ولكن

كلاً بطريقته وفكر كل شخص

وانا مع الاخ محب السنه في كلامه لان كلامه دة من كلام مشايخنا وعلمائنا فأذا مخدناش بكلامهم يبقي هنتووه في الدنيا دي

ولا احنا ناخد منهم الي متوافق مع اهواء كل شخص فقط والي مش متوافق علي مزاجه هيعمل الي هو عايزة ان كان حلال ام حرام

ليه ديماً مختلفين ومنجتمعش علي رأي ولو اجتمعنا علي الرأي برضة بيستمر الخلاف

وبما ان الموضوع اتجه للبطالة وخروج المرأة وعملها

فأنا مع عمل عمل المرأة اذا كان العمل ملائماً
اذا
* خرجت بالزي الإسلامي كاملاً ..... ايه هو الزي الإسلامي ويعني اية واشمعنا ما اي زي تخرج بيه وخلاص .. ببساطة علشان احنا بنتكلم في نقطة حلال ام حرام .. يبقي تلبس الزي الحلال وتشوف المواصفات والزي الحلال في الشرع يعني احنا مبنقولش مواصفات معينة ولا متشددين في الملبس وطبعا لو بحثتو هتعرفو مواصفات الزي الاسلامي

* ان لا يسبب خروجها من منزلها اختلاط .... لا في وسيلة مواصلات ... ولا في اثناء العمل

* ترجع بيتها معززة مكرمة .... لو دة الي حصل يبقي مفيش مانع

انما احنا في عصر الفتن اخي الكريم

فأنا مع عمل المرأة في سن معين واعمال معينة .... امال لما هي تشتغل مين الي هيطبخ ويربي

ودة مش تقليل من المرأة دة تكريم ووقار ليها والمرأة نفسها بتعتز بمهمتها الاساسية في انها ازاي ربت اطفالها واصبحو رجالة وازاي شاطرة في الطبيخ والاكلات الشهية لزوجها وابنائها بعد عودتهم من العمل المرهق

[GrEEn Goblen]

مشكووووووووور