مسألة في امتحان ثانوية 2008

[ArabianPDA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم فيشار

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا د / اربيان ( أعتقد محمد علي ما اتذكر ) أولا أنا معجب جداٌ بمستوي تفكيرك فانا متابع جيد للمنتدي منذ بداية العام ولا أتدخل إلا عند ما تقتضي الحاجة عندما يكون بينكم خلاف في اي موضوع والحمد لله هذا لا يحدث كثيرا فبارك الله فيكم جميعا
ثانيا ركز معي جيدا أولا تبلغ emf قيمتها العظمي عندما يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمه عظمي وليس عندما تبلغ كثافة الفيض قيمه عظمي هناك فرق وأعرف انك تعلم ذلك ثانيا بالتدقيق في الرسم كما طلبت ستجد انه منحني وليس خط مستقيم وهناك فرق كما تعلم وانظر مرة أخري للرسم عند قمة المنحني ستجد ان كثافة الفيض بالقرب من القمة تبدأ أقرب لان تكون خط مستقيم يوازي محور الزمن ( عدي دي بالرغم من أهميتها ) أذا بالقرب من القمة يكون معدل التغير في كثافة الفيض صغير
( انا مليش دعوة بقيمة كثافة الفيض ) انا اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
اذا يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمة عظمي عند اللحظة التي يكون فيها المنحني أقرب ما يكون للإتجاه الرأسي عند منتصف المنحني تماما عندها تبلغ emf قيمة عظمي
بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة في التناقص ( أنا معاك كثافة الفيض تزداد ) ولكن اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض وليس كثافة الفيض فقط
( لاحظ معي انه من الممكن لكثافة فيض صغيرة تتغير بسرعة كبيره ان تولد emf أكبر من التي تولدها كثافة فيض كبيرة ولكن تتغير ببطء )
ثانيا من الناحية العملية حتي في حالة عدم وجود حث كهرومغناطيسي لابد ان يأخذ التيار فترة نمو بمعني لو فرضنا دائرة يمر فيها تيار شدته 5 A فإن التيار لا يقفز الي 5 أمبير مباشرة ولكن يأخذ فترة نمو من صفر الي 1 و 2 و 3 و 4 ثم 5 ثم يثبت بعدها . نعم هي فترة صغيرة جدا ولكنها موجوده اذا لا يمكن ان يبدأ التيار من قيمته عظمي
مره أخري نعود للمسئله في البداية ( الفترة التي تزداد فيها كثافة الفيض ) أولا تزداد emf حتي تصل لقيمة عظمي عند منتصف المنحني بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض في التناقص فتقل emf حتي تنعدم تماما عندما تكون كثافة الفيض قيمة عظمي لانه عند هذه النقطة يكون المعدل الزمني للتغير في الفيض = صفر
( كثافة الفيض تقريبا ثبتت )
أعتقد انك تستطيع التكمله
ان شاء الله بالتفوق الباهر تقبل تحياتي
أ / ابراهيم فيشار مدرس أول الفيزياء ومش هقول بلدي حتي لا تكون دعاية لاني لا أبغي إلا وجه الله

وعليكم السلام
اولاً والله ما اعرف ان حضرتك استاذ "معلش العتب ع النظر"
فلو هوشت شويه (وانا عارف نفسي) ياريت سامحني اوك

ثانياً اسمي محمد

ثالثاً المسأله

أولا تبلغ emf قيمتها العظمي عندما يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمه عظمي وليس عندما تبلغ كثافة الفيض قيمه عظمي

جميل

ان كثافة الفيض بالقرب من القمة تبدأ أقرب

أذا بالقرب من القمة يكون معدل التغير في كثافة الفيض صغير
( انا مليش دعوة بقيمة كثافة الفيض ) انا اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
اذا يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمة عظمي عند اللحظة التي يكون فيها المنحني أقرب ما يكون للإتجاه الرأسي عند منتصف المنحني تماما عندها تبلغ emf قيمة عظمي

كيف؟؟

طيب اسمع رأيي
اولا مفيش اي حد مختلف ان النقطه الي الB بتحول عندها يتبقي قيمه الemf المستحثه صفر
لكن رأيي فيها

ان في اللحظه الي وصل فيها التيار للقيمه العظمي اي وصلت الB لنهايتها العظمي وبدأ يتدحرج ع النزول
حصل ثبات نسبي (مفيش تغير في ال
يعني مفيش emf ودي محدش مختلف فيها اياً كان الحل

ثانياً
انا رأيي ان حضرتك بردك السابق ده اكدت فكرتي
بمعني "بس مش عارف ارسمها فهشرح"

اوك

حرتك حطيت الemf العظمي عند الموضع الي تكون فيه دلتا B
حصلت في زمن الهوبه صح

طيب حضرتك هنا كيف تضع الmax في منتصف الشق الاول من المنحني ؟؟!!
اليس التغير في المواضع التاليه لها في زمن اقل
حضرتك عارف زي ما تبقي دست بنزين العربيه هتاخد وقت لتصل لل20 كم/ث ولكن هتاخد وقت اقل بكتير للوصول ل100 كم/ث
(كمعدل طبعاً)

اذاً فالأجدر ان الماكس تبقي لاطشه في الموضع الي فيه
السرعه 100(انا بتصور اننا بنتكم ع السياره كمثال)
وهو ما حصل فعلاً في تصوري

تصور الموجه الي الامتحان حالل بيه لا يحقق هذا التصور
(طبعاً لو انا صح في التصور ده من الاساس)

يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة في التناقص ( أنا معاك كثافة الفيض تزداد ) ولكن اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض وليس كثافة الفيض فقط

وما معيار التغير الي حضرتك وضعته

بمعني

كيف حددت ان التغير في النقط الي بعدها هيبقي اقل؟؟ منة هذا الموضع الذي ولد الماكس؟؟

( لاحظ معي انه من الممكن لكثافة فيض صغيرة تتغير بسرعة كبيره ان تولد emf أكبر من التي تولدها كثافة فيض كبيرة ولكن تتغير ببطء )

اكيد

ثانيا من الناحية العملية حتي في حالة عدم وجود حث كهرومغناطيسي لابد ان يأخذ التيار فترة نمو بمعني لو فرضنا دائرة يمر فيها تيار شدته 5 A فإن التيار لا يقفز الي 5 أمبير مباشرة ولكن يأخذ فترة نمو من صفر الي 1 و 2 و 3 و 4 ثم 5 ثم يثبت بعدها . نعم هي فترة صغيرة جدا ولكنها موجوده اذا لا يمكن ان يبدأ التيار من قيمته عظمي

طبعاً محدش هيختلف مع حضرتك اوك
بس
اولاً
الB لم تبدأ من الصفر

ثانياً
من كلام حضرتك وده من رأيي بيأكد كلامي

كيف عند غلق المفتاح تبدأ م الصفر؟؟
دي اولاً

واليس من المفترض تولد قوه دافعه مستحثه عكسيه ؟؟
عند غلق المفتاح لتقاوم هذا التغير
وستزداد"تقل كقيمه عدديه"
ثم عند فتح المفتاح تتولد طرديه تقاوم التغير

ده طبعاً تبعاً للينز

أ / ابراهيم فيشار مدرس أول الفيزياء ومش هقول بلدي حتي لا تكون دعاية لاني لا أبغي إلا وجه الله

تشرفت بمحاورتك استاذي
وبإنتظار مداخلتك