الدين - الفكر الدينى - الفكر الانسانى

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ محمد سرور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحلى استاذ ايمن ان اكمل او اوضح جزء صغير فى كلامك فى الفرق بين الدين وبين الفكر الدينى

عندما يثتى الرسول صلى الله عليه وسلم ويقول عن سيدنا عبدالله بن عباس بانه ترجمان القرآن فى فهمه للقرآن
فيبقى من المنطق ان نتبع الفكر الدينى لسيدنا عبدالله بن عباس فى تفسيره للقرآن

عندما يثنى الرسول صلى الله عليه وسلم على الصحابة ويقول اصحابى كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم
فيبقى من المنطق ان نتبع الفكر الدينى للصحابة بناء على فهمهم لامور الدين

عندما يكون عندنا المذاهب الاربعة كفكر دينى مستمد من الفكر الدينى للصحابة
فيبقى من المنطق ان نتبع الفكر الدينى للأئمة الاربعة

ولو تتبعنا نفس المنطق فسنجد ان المرجع الاخير للفكر الدينى هو الفكر الدينى للصحابة بناء على فهمهم لأمور الدين

بارك الله فيك أستاذى الفاضل

أولا : لا اعتقد أستاذى الفاضل ان كون رسول الله صلى الله عليه وسلم أثنى على سيدنا عبد الله بن عباس بأنه ترجمان القرآن فى فهمه للقرآن أن نتبع الفكر الدينى لسيدنا عبد الله بن عباس فى تفسيره للقرآن . فالأولى بالاتباع هو كلام الله ، و لو كان هناك تفسرا واحدا للقرآن لكان رسول الله هو الأولى بتفسيره ، و لكن لم يترك لنا رسول الله تفسيرا واحدا للقرآن بل انه صلى الله عليه وسلم نهى أن تكتب سنته وأقواله خشية أن تختلط بكلام الله ، مما يوحى لنا بأن فهم القرآن متطور ومساير لكل العصور ،
- بالطبع نحن نحتاج الى اجتهادات السلف الصالح فى فهم القرآن ولكن ليس لمجرد الانقياد لها واغلاق باب العقل والاجتهاد ولكن للاسترشاد بها حتى لا نضل ونبتعد عن معانى الحقيقية للقرآن .
ثانيا : نعم صحابة رسول الله كالنجوم بأيهم اقتدينا اهتدينا ، لا يختلف مسلم فى ذلك أبدا ، و لكن اقتداؤنا لايلغى امكانية اضافة معانى أخرى وفقا لتطور العصور و خاصة فى مجال الفقه الذى هو فى الأصل محاولة لتطبيق نصوص الدين على العصر الذى نعيش فيه ،
ثالثا : المذاهب الأربعة هى أسمى وأفضل ماأنتج العقل البشرى فى الاسلام فى ربط الدين بالحياة ، ليتنا نقتدى بالأئمة الأربعة ونحذو حذوهم فى محاولة فهم ديننا بما يناسب عصرنا كما فعلوا هم من محاولة فهم الدين بما يتناسب مع عصورهم .
رابعا المرجعية الأولى أستاذى الفاضل تكون للنصوص وليس لفهم النصوص ، مرجعيتنا كتاب الله والسنة الصحيحة مع الاسترشاد بفهم سلف الأمة والصحابة ، و ليست مرجعيتنا فهم الصحابة ، فلايمكن أن يقبل عاقل أن نلغى الأصل ونهتم بالشروح وفقط ، الأصل وهو ( النصوص الدينية ) هى الأولى بالاتباع .

[السياسى القديم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

بارك الله فيك أستاذى الفاضل

أولا : لا اعتقد أستاذى الفاضل ان كون رسول الله صلى الله عليه وسلم أثنى على سيدنا عبد الله بن عباس بأنه ترجمان القرآن فى فهمه للقرآن أن نتبع الفكر الدينى لسيدنا عبد الله بن عباس فى تفسيره للقرآن . فالأولى بالاتباع هو كلام الله ، و لو كان هناك تفسرا واحدا للقرآن لكان رسول الله هو الأولى بتفسيره ، و لكن لم يترك لنا رسول الله تفسيرا واحدا للقرآن بل انه صلى الله عليه وسلم نهى أن تكتب سنته وأقواله خشية أن تختلط بكلام الله ، مما يوحى لنا بأن فهم القرآن متطور ومساير لكل العصور ،
- بالطبع نحن نحتاج الى اجتهادات السلف الصالح فى فهم القرآن ولكن ليس لمجرد الانقياد لها واغلاق باب العقل والاجتهاد ولكن للاسترشاد بها حتى لا نضل ونبتعد عن معانى الحقيقية للقرآن .
ثانيا : نعم صحابة رسول الله كالنجوم بأيهم اقتدينا اهتدينا ، لا يختلف مسلم فى ذلك أبدا ، و لكن اقتداؤنا لايلغى امكانية اضافة معانى أخرى وفقا لتطور العصور و خاصة فى مجال الفقه الذى هو فى الأصل محاولة لتطبيق نصوص الدين على العصر الذى نعيش فيه ،
ثالثا : المذاهب الأربعة هى أسمى وأفضل ماأنتج العقل البشرى فى الاسلام فى ربط الدين بالحياة ، ليتنا نقتدى بالأئمة الأربعة ونحذو حذوهم فى محاولة فهم ديننا بما يناسب عصرنا كما فعلوا هم من محاولة فهم الدين بما يتناسب مع عصورهم .
رابعا المرجعية الأولى أستاذى الفاضل تكون للنصوص وليس لفهم النصوص ، مرجعيتنا كتاب الله والسنة الصحيحة مع الاسترشاد بفهم سلف الأمة والصحابة ، و ليست مرجعيتنا فهم الصحابة ، فلايمكن أن يقبل عاقل أن نلغى الأصل ونهتم بالشروح وفقط ، الأصل وهو ( النصوص الدينية ) هى الأولى بالاتباع .

انت معانا هنا فى المنتدى !!!!!!!!!!!!!!!!
غريبه المنتدى ده
بجد كلام كبير خاااالص

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السياسى القديم

انت معانا هنا فى المنتدى !!!!!!!!!!!!!!!!
غريبه المنتدى ده
بجد كلام كبير خاااالص

شكرا لك و جزاك الله كل الخير

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

بارك الله فيك أستاذى الفاضل

أولا : لا اعتقد أستاذى الفاضل ان كون رسول الله صلى الله عليه وسلم أثنى على سيدنا عبد الله بن عباس بأنه ترجمان القرآن فى فهمه للقرآن أن نتبع الفكر الدينى لسيدنا عبد الله بن عباس فى تفسيره للقرآن . فالأولى بالاتباع هو كلام الله ، و لو كان هناك تفسرا واحدا للقرآن لكان رسول الله هو الأولى بتفسيره ، و لكن لم يترك لنا رسول الله تفسيرا واحدا للقرآن بل انه صلى الله عليه وسلم نهى أن تكتب سنته وأقواله خشية أن تختلط بكلام الله ، مما يوحى لنا بأن فهم القرآن متطور ومساير لكل العصور ،
- بالطبع نحن نحتاج الى اجتهادات السلف الصالح فى فهم القرآن ولكن ليس لمجرد الانقياد لها واغلاق باب العقل والاجتهاد ولكن للاسترشاد بها حتى لا نضل ونبتعد عن معانى الحقيقية للقرآن .
ثانيا : نعم صحابة رسول الله كالنجوم بأيهم اقتدينا اهتدينا ، لا يختلف مسلم فى ذلك أبدا ، و لكن اقتداؤنا لايلغى امكانية اضافة معانى أخرى وفقا لتطور العصور و خاصة فى مجال الفقه الذى هو فى الأصل محاولة لتطبيق نصوص الدين على العصر الذى نعيش فيه ،
ثالثا : المذاهب الأربعة هى أسمى وأفضل ماأنتج العقل البشرى فى الاسلام فى ربط الدين بالحياة ، ليتنا نقتدى بالأئمة الأربعة ونحذو حذوهم فى محاولة فهم ديننا بما يناسب عصرنا كما فعلوا هم من محاولة فهم الدين بما يتناسب مع عصورهم .

رابعا المرجعية الأولى أستاذى الفاضل تكون للنصوص وليس لفهم النصوص ، مرجعيتنا كتاب الله والسنة الصحيحة مع الاسترشاد بفهم سلف الأمة والصحابة ، و ليست مرجعيتنا فهم الصحابة ، فلايمكن أن يقبل عاقل أن نلغى الأصل ونهتم بالشروح وفقط ، الأصل وهو ( النصوص الدينية ) هى الأولى بالاتباع .

واضح ان حضرتك بترد على كلام تانى غير الكلام اللى انا كاتبه

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ محمد سرور

واضح ان حضرتك بترد على كلام تانى غير الكلام اللى انا كاتبه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ محمد سرور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحلى استاذ ايمن ان اكمل او اوضح جزء صغير فى كلامك فى الفرق بين الدين وبين الفكر الدينى

عندما يثتى الرسول صلى الله عليه وسلم ويقول عن سيدنا عبدالله بن عباس بانه ترجمان القرآن فى فهمه للقرآن
فيبقى من المنطق ان نتبع الفكر الدينى لسيدنا عبدالله بن عباس فى تفسيره للقرآن

عندما يثنى الرسول صلى الله عليه وسلم على الصحابة ويقول اصحابى كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم
فيبقى من المنطق ان نتبع الفكر الدينى للصحابة بناء على فهمهم لامور الدين

عندما يكون عندنا المذاهب الاربعة كفكر دينى مستمد من الفكر الدينى للصحابة
فيبقى من المنطق ان نتبع الفكر الدينى للأئمة الاربعة

ولو تتبعنا نفس المنطق فسنجد ان المرجع الاخير للفكر الدينى هو الفكر الدينى للصحابة بناء على فهمهم لأمور الدين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

بارك الله فيك أستاذى الفاضل

أولا : لا اعتقد أستاذى الفاضل ان كون رسول الله صلى الله عليه وسلم أثنى على سيدنا عبد الله بن عباس بأنه ترجمان القرآن فى فهمه للقرآن أن نتبع الفكر الدينى لسيدنا عبد الله بن عباس فى تفسيره للقرآن . فالأولى بالاتباع هو كلام الله ، و لو كان هناك تفسرا واحدا للقرآن لكان رسول الله هو الأولى بتفسيره ، و لكن لم يترك لنا رسول الله تفسيرا واحدا للقرآن بل انه صلى الله عليه وسلم نهى أن تكتب سنته وأقواله خشية أن تختلط بكلام الله ، مما يوحى لنا بأن فهم القرآن متطور ومساير لكل العصور ،
- بالطبع نحن نحتاج الى اجتهادات السلف الصالح فى فهم القرآن ولكن ليس لمجرد الانقياد لها واغلاق باب العقل والاجتهاد ولكن للاسترشاد بها حتى لا نضل ونبتعد عن معانى الحقيقية للقرآن .
ثانيا : نعم صحابة رسول الله كالنجوم بأيهم اقتدينا اهتدينا ، لا يختلف مسلم فى ذلك أبدا ، و لكن اقتداؤنا لايلغى امكانية اضافة معانى أخرى وفقا لتطور العصور و خاصة فى مجال الفقه الذى هو فى الأصل محاولة لتطبيق نصوص الدين على العصر الذى نعيش فيه ،
ثالثا : المذاهب الأربعة هى أسمى وأفضل ماأنتج العقل البشرى فى الاسلام فى ربط الدين بالحياة ، ليتنا نقتدى بالأئمة الأربعة ونحذو حذوهم فى محاولة فهم ديننا بما يناسب عصرنا كما فعلوا هم من محاولة فهم الدين بما يتناسب مع عصورهم .
رابعا المرجعية الأولى أستاذى الفاضل تكون للنصوص وليس لفهم النصوص ، مرجعيتنا كتاب الله والسنة الصحيحة مع الاسترشاد بفهم سلف الأمة والصحابة ، و ليست مرجعيتنا فهم الصحابة ، فلايمكن أن يقبل عاقل أن نلغى الأصل ونهتم بالشروح وفقط ، الأصل وهو ( النصوص الدينية ) هى الأولى بالاتباع .

أنا لم أفهم معنى انى أرد على كلام آخر غير الذى كتبته أنت ، هذا كلامك وهذا تعليقى عليه ،
عموما أستاذى الفاضل أعتذر أن كنت فهمت كلامك خطأ ، فأرجو منك توضيح وجهة نظرك مرة أخرى حتى أصحح فهمى

بارك الله فيك وجزاك كل الخير

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

بارك الله فيك أستاذى الفاضل

أولا : لا اعتقد أستاذى الفاضل ان كون رسول الله صلى الله عليه وسلم أثنى على سيدنا عبد الله بن عباس بأنه ترجمان القرآن فى فهمه للقرآن أن نتبع الفكر الدينى لسيدنا عبد الله بن عباس فى تفسيره للقرآن . فالأولى بالاتباع هو كلام الله

وهل انا قلت ان لا نتبع كلام الله ...هذه واحدة لم اقولها وانت نسبتها لى وقمت بالتعليق على ما نسبته لى
وتذكر ان موضوعك يتحدث عن الفرق بين الدين والفكر الدينى والفكر الانسانى
وجميعا لا نختلف فى الدين (كلام الله وسنة نبيه ) من حيث اتباعه والتصديق به
لكن الفكر الدينى
موضع الاختلاف بيننا انا اخترت ان اتبع الفكر الدينى لمن اثنى عليه رسول الله ...فمن تختار انت ان تتبع فكره الدينى

، و لو كان هناك تفسرا واحدا للقرآن لكان رسول الله هو الأولى بتفسيره

تذكر الفرق بين الاصول والفروع فى الشرع
فالاصول ثابته لا تتغير بتغير العصور مثل المواريث مثلا والحدود والعبادات لكن الفروع فهى المقصودة من كلامك انها تختلف من عصر الى اخر ومن مكان الى اخر بشروط وضوابط من الاصول حتى لا يخرج علينا جهلاء بفتاوى لا دليل صحة عليها مثل السجائر لا تفطر ومثل ارضاع الكبير
اى ان الاجتهاد فى الفروع جائز فالمصيب له اجران والمخطأ له اجر اجتهاده بشرط اتباع اصول الاجتهاد
، و لكن لم يترك لنا رسول الله تفسيرا واحدا للقرآن بل انه صلى الله عليه وسلم نهى أن تكتب سنته وأقواله خشية أن تختلط بكلام الله

وكأنك تقول ان العلماء اللذين كتبوا سنة رسولنا بعد موته خشية ان تضيع مع مرور الاجيال قد خالفوا نهى رسولنا
تلك السنة التى فيها تفسيرات عديدة للقرآن مثل الصلاة
، مما يوحى لنا بأن فهم القرآن متطور ومساير لكل العصور ،

الاعجاز العلمى فى القرآن هو انه لكل العصور
والسؤال هنا هل معنى ذلك ان يدخل علينا جهلاء يفسرون الايات فى غير مواضيعها دون سند علمى فى التفسير بحجة ان القرآن صالح لكل العصور

- بالطبع نحن نحتاج الى اجتهادات السلف الصالح فى فهم القرآن ولكن ليس لمجرد الانقياد لها واغلاق باب العقل والاجتهاد ولكن للاسترشاد بها حتى لا نضل ونبتعد عن معانى الحقيقية للقرآن .

هذه هى المشكلة التى لديك تربط بين فهم السلف واغلاق باب العقل وكأن هذا هو الصحيح بل وتقنع نفسك بذلك من خلال نصيحتك فى قولك

فنصيحتك هذه هى الحقيقة فعلا فى اننا نسترشد بفهم السلف حتى لا نبتعد عن معانى القرآن الحقيقية ولكن للاسف لانك لا تعرف هذه المعلومة فقد قلتها على سبيل النصيحة كأنها غير موجودة وكأننا لا نتبعها


ثانيا : نعم صحابة رسول الله كالنجوم بأيهم اقتدينا اهتدينا ، لا يختلف مسلم فى ذلك أبدا ، و لكن اقتداؤنا لايلغى امكانية اضافة معانى أخرى وفقا لتطور العصور و خاصة فى مجال الفقه الذى هو فى الأصل محاولة لتطبيق نصوص الدين على العصر الذى نعيش فيه ،
الفقة قسمان عبادات وعادات ومعاملات بنية العبادة
فالقسم الاول لا اختلاف فيه لانه قتل بحثا على يد الائمة الاربعة مثل كيفية الوضوء وكيفية الصلاة وما الى ذلك

اما العادات والمعاملات بنية العبادة فهى موضوع الحديث فى الاختلاف من عصر الى عصر ومن مكان الى مكان بما لا يخالف نص قرآنى او حديث صحيح



ثالثا : المذاهب الأربعة هى أسمى وأفضل ماأنتج العقل البشرى فى الاسلام فى ربط الدين بالحياة ، ليتنا نقتدى بالأئمة الأربعة ونحذو حذوهم فى محاولة فهم ديننا بما يناسب عصرنا كما فعلوا هم من محاولة فهم الدين بما يتناسب مع عصورهم .

وتذكر انهم لم يجتهدوا متبعين اهوائهم ولكن كانوا متبعين قواعد علمية ومنهجية حتى لا ينحرفوا عن الفهم الصحيح للدين
لكن الان اعطنى عقلك وانت ترى شيخ الازهر والمفتى يقولون بان النقاب عادة وليس عبادة
بالرغم من وجود احاديث صحيحة فى النقاب
اعطنى عقلك وانت ترى المفتى قبل توليه الافتاء يسرد الاحاديث الصحيحة فى ختان الاناث وبعد توليه الفتوى يقول انه ليس من الاسلام ....فاين المنهجية فى استنباط الفتوى فى هذا العصر

رابعا المرجعية الأولى أستاذى الفاضل تكون للنصوص وليس لفهم النصوص

مرة ثانية تنسب الى كلام لم اقوله وانت الذى فى بداية الامر قمت بالتفريق بين الدين وفهم الدين ...فكيف وانا اتحدث عن فهم نصوص الدين تردنى الى نصوص الدين نفسها فى محاولة منك للتلبيس على القارىء بين المعنيين ...عليك ان تختار واحدة نصوص الدين او فهم نصوص الدين لنتناقش فيها لكن لا تفرق بينهما فى موضوعك ثم تلبس بينهم فى ردودك
، مرجعيتنا كتاب الله والسنة الصحيحة مع الاسترشاد بفهم سلف الأمة والصحابة ، و ليست مرجعيتنا فهم الصحابة ، فلايمكن أن يقبل عاقل أن نلغى الأصل ونهتم بالشروح وفقط ، الأصل وهو ( النصوص الدينية ) هى الأولى بالاتباع .

لهذا قلت لك انك ترد على كلام غير كلامى
فالجزء الاحمر لا اختلاف فيه وتقوله كأننى انكره وانت ترشدنى اليه
ولكن الجزء الازرق هى الثغرة التى تحاول بها ان تنسب الى اننى انكر الجزء الاحمر

واخيرا اقول لك لكى لا يكون الكلام مرسل او كلام عام ينطبق على جميع الاحوال (اقصد اللى باللون الازرق الاخير )
ان المرجعية لفهم الصحابة للدين تحتاج لمثال منك كان يفهمه الصحابة بطريقه ما وهذا الفهم لا يمكن ان نأخذ به فى العصر

منتظر مثالك ونتناقش فيه لبيان صحة كلامك من عدمه