ما هو الحل فى رأيك ؟

[محب السنه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

لا أراك تدع أي فرصة الا وتتحدث فيها عن ضرورة تغيير مفاهيمنا للدين , وأن هذا هو سبب تأخرنا عن ركب التقدم والتحضر , وأنت تري أن هذه المفاهيم المغلوطة عندنا هي ما تردده دوماً عن عمل المرأة المسلمة وزي المرأة المسلمة !!!!
هل الدولة الاسلامية التي تحدثت أنت عن تقدمها في حين كانت الدول الأخري متخلفة , هل كانت تؤيد عمل المرأة وخروجها للعمل بجانب الرجل وهذا أدي إلي التقدم والرقي ؟!!
هل كان زي المرأة المسلمة في ذلك الوقت هو ما تسميه أنت ( الاحتشام ) ؟!!!!
سألتك أكثر من مرة عن مفهومك للاحتشام , وقلت لي بأن اسأل عنه علم وعلماء الاجتماع , وقلت لك بأن هذا الأمر يخص الدين وليس علم الاجتماع ويجب علينا أن نأخذ الأمر من المختصين به , لا ممن سواهم !!!
ولكنك مازلت تردد هذه المقولات والتي لا تعني الا انك تريد أن يكون الدين طوعاً لتغيرات العصر الذي نحيا فيه , وليس العكس ( المفروض أن نطوع الدنيا والحياة التي نحياها وفقاً لتعاليم وأوامر الدين الحنيف ) !!!!
هل جلوس المرأة في بيتها لرعاية البيت والزوج والاولاد يعوق تقدم مصر ؟!!!
هل التزام المرأة بالحجاب الشرعي يعوق تقدم مصر ؟!!!!
ما هي العلاقة بين الخلل الموجود عندنا وتخلفنا عن ركب التقدم وبين عمل المرأة وزي المرأة المسلمة ؟!!!!
هل عجز الرجال عن العمل ونحن مرغمون علي خروج المرأة للعمل من أجل المساعدة في البناء والتقدم ؟!!!
هل في القرن القادم نري من يطالب بأن يجلس الرجل في البيت ونكتفي بعمل المرأة بدعوي أن مقتضيات العصر تتطلب هذا ؟!!!
هل سنري من يطالب بأن للمرأة الحرية الكاملة في ارتداء ما تشاء خارج البيت بدعوي أن ضرورات العصر تتطلب هذا ؟!!!
لماذا نريد أن نطوع الدين والمفاهيم الأساسية به وفقاً لرغباتنا وأهوائنا الخاصة ؟!!
أنت تقول بأن الدين لا يتعارض مع حرية الفكر !!
وأقول لك أن الدين لا يتعارض مع الفكر السليم والصحيح فقط , ولكنه يتعارض مع أي فكر غير سوي !!
وتقول بأن الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم قال بأنه جاء ليتمم مكارم الاخلاق , لا أن يضع أخلاقاً خاصة به وحده ! وهذا كلام حسن .
ولكنك تريد أن نضع نحن أخلاقاً خاصة بنا وبعصرنا الحالي ونترك أو نغير من المكارم التي جاءنا بها كافة الرسل والانبياء وتمت بخاتمهم صلوات الله عليهم جميعا !!!!!
أليس في هذا تناقض واضح ؟!!

ما شاء الله على الرد اسئلة رائعه اثابك الله على هذا وقولك الحق دون خشية وانصافك لدين الله

جعل ذلك خالص لوجه قل آمين

جزيت الجنة

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنه

جزاكم الله خيرا على قولك حسبنا الله ونعم الوكيل

يا اخى الكريم لو افترضنا ان النساء فى البيوت والاعمال التى بقمن بها قام بها الرجال اهذا لا بعتبر حل للمشكله

المرأة اذا اصبح عملها هو تربية الأولاد اليس هذا افضل انشغلها بأمور بيتها اليس هذا افضل اليس اتباع امر الله افضل ام لا . ؟ . نعم انا معك فى تقصير ولاة الامور ولكن نحن نعرض جزء من الحل .....
ياسيدى الفاضل من قال بأن عودة المرأة للبيت فيه حل لمشكلة البطالة ، كيف تدعو الى اعتزال نصف المجتمع عن المشاركة فى بناء المجتمع ، الا تتفق معى أن هناك الكثير من النساء حققوا نجاحات كبيرة فى مجال العمل ، بل مازال هناك اعمال تكون المرأة أصلح فيها من الرجال ، أما اذا كنت تطرح هذا الموضوع كوجهة نظر شخصية فى علاج مشكلة البطالة ، فلك ذلك فمن حق كل انسان أن يشارك بوجهة نظره ، ولكن أن تقرن رأيك بأنه اتباع امر الله ، فهذا ما لا أوافقك الرأى فيه ، فلا تجعل الدين قاصرا على وجهة نظرك أنت ، ففهم غايات الدين ليس بالأمر الهين أو اليسير ، فلا يصح أن ننقتطع آيات من القرآن ونستخدمها كدليل على وجهة نظرنا ، ، ولا يصح أن نتحدث زكأننا نحن وحدنا نملك الفهم الصحيح للدين ، واخيرا أعتقد اننا فى عصور التخلف والاحتلال ، كانت المرأة قابعة فى البيت ، ولم يكن هذا سببا فى تطور المجتمع ، عموما وجهة نظرى أنه امر متروك للمرأة وحدها ، ان وجدت أن اعتزالها العمل ضرورة لمصلحة الأسرة فلها ذلك ، وان رأت أن عملها لن يضر بأسرتها فلها ذلك أيضا
ثانيا الدين يدعونا الى العلم ولا يمنع ابدا ان يخرج لنا عالم كيمياء ذو لحية مثلا متمسك بالسنه ولا عالم فيزياء

بل هذه اسلحة يجب الاخذ بها واشياء تساعدناا فى السير فى هذه الحياة ونوع من انواع العدة

قال تعالى وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ..........
أنا أتفق معك تماما فى هذا ، بل هو ما أتمناه ، أتمنى الا يكون رجل الدين هو شخص لم يدرس فى حياته الا العلوم الدينية وفقط ويجهل علوم الدنيا ، فنحن فى حاجة الى علماء دنيا ودين ، نحن فى حاجة الى عالم كيمياء وفقيه فى الدين ، وعالم ذرة وفقيه فى الدين ، هذا ما نطالب به ونتمناه ، والحمد لله أنه هناك عدد لا بأس به من هؤلاء ، ولكن نتمنى الزيادة ، فهذا الأمر سيكون من أهم أسباب تقدمنا


اما الفتاوى نعم تتغير حسب واقع المجتمع ولكن بالدليل والقياس وخاصه فى مسائل الفقه نتيجه لتطور الذى نحن فيه
أنا أتفق معك فى ذلك ، ولكن أحب أن أنوه عن أمر هام ، أن القياس هو المنطق الأرسطى اليونانى ، اذن هو منطق لا اسلامى ، ولم يدخله الا الفكر الاسلامى الا فلاسفة المسلمين ، هذه واحدة ، اما الثانية فان المنطق الارسطى وهو القياس ، يعتبر منطق عقيم لا يوصل الى نتائج جديدة ، وهذا رأى المناطقة ، وهناك الوان واشكال من المنطق الاخرى التى تناسب العلوم ، مثل الاستقراء والمنهج الرياضى والمنطق الرمزى ، الا تتفق معى اننا اصبحنا فى حاجة الى هذه الانواع الأخرى ، ولماذا لا نفعل كما فعل علمائنا القدماء حين استوردوا القياس الأرسطى من بلاد الكفرة ، واستخدموه فى الدين لأنه كا يناسب عصرهم ، لماذا لا نفعل نحن مثلهم ونستود مناهج جديدة للتفكير تتناسب مع عصرنا ، فالأقدمون أفضل منا لانهم بحثوا هن كل جديد فى عصرهم واستخدموه

اما مسائل التوحيد والعقيده اظن ان ليس بها تغير من زمن لزمن وسنة النبى ليس لها تغير من زمن لزمن

واومر الله واومر رسولنا صلى الله عليه وسلم لا تتغير من زمن لزمن ...

نحن خلقنا لعبادة الله بهذا الدين فليكن هو هم الدين هو الأول يعننا الله على الامور كلهااا
نحن متفقون فى هذا أن هناك فى العقيدة أمور ثابته لا تتغير ، ولا تصح العقيدة بدونها ، كما أن هناك أمور يجب أن تتغير ان كنا نريد لبلدنا التقدم والازدهار ، أما كوننا خلقنا لعبادة الله ، فهذا أمر لا شك فيه ولا ينكره مسلم ، ولكن ماذا تقصد بالعبادة بهذا الدين ، اليس العمل من العبادة ، اليس اعمار الدنيا من صميم العبادة ، هل نحن نقوم بواجبنا فى هذا العصر لكى تصح عبادتنا ، أعتقد انك تتفق معى أننا جميعا مقصرون فى عبادة الله ، لاننا اكتفينا بالنقاش فى أمور قتلت بحثا من قديم الزمن ، ولا نريد ان نطور أنفسنا بأن نبحث عن حلول لتخلفنا من الواقع الذى نعيش فيه ، فالدين لا يتعارض مع الدنيا ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال أنتم أعلم بأمور دنياكم ، فهلم ياأخى نناقش مشاكلنا ونبحث لها عن حلول من الدنيا وليس من الدين ، ولكن بالطبع لن نننسى ان الدين هو المظلة التى نستظل بها

{ وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ ...........} الآيات .


اليس كذلك

نعم القول والختام ياأخى ، ولذلك علينا أن نفهم معنى الايمان الصحيح كما علينا أن نفهم معنى التقوى ،
انى احبك فى الله اورجوا ان تكون وجهة النظر وصلت جزاكم الله كل الخير اخى أيمن نور وأسأل الله ان يجمعنا فى جنتة والسلام عليكم
اللهم آمين أخى الحبيب ، وأنا والله أحبك فى الله ، جزاك الله خيرا ، والله ياأخى الحبيب أنى أقول ما اومن به ولا ابتغى من ذلك الا رفعة الاسلام ، حتى يباهى بنا الرسول صلى الله عليه وسلم بين الأمم كما قال فى حديثه الشريف ،

بارك الله فيك وفى كل انسان مخلص لهذا الدين وبارك الله فى كل انسان يسعى الى رفعة شأن الاسلام والمسلمين

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

لا أراك تدع أي فرصة الا وتتحدث فيها عن ضرورة تغيير مفاهيمنا للدين , وأن هذا هو سبب تأخرنا عن ركب التقدم والتحضر , وأنت تري أن هذه المفاهيم المغلوطة عندنا هي ما تردده دوماً عن عمل المرأة المسلمة وزي المرأة المسلمة !!!!
هل الدولة الاسلامية التي تحدثت أنت عن تقدمها في حين كانت الدول الأخري متخلفة , هل كانت تؤيد عمل المرأة وخروجها للعمل بجانب الرجل وهذا أدي إلي التقدم والرقي ؟!!
نعم اخى الحبيب أنا أدعو الى تغيير مفاهيمنا للدين لكى يتناسب مع عصرنا ، وأرجو أن تأخذ فى الاعتبار الفارق الكبير بين الدين ومفهوم الدين ، فالدين ناخذه من كتاب الله الذى لا يتغير ولا يتبدل ، أما مفهومنا نحن عن الدين ومانسميه الفكر الاسلامى ، فذا أمر دنيوى يمكن أن نبدله وأن نعدل فيه ، لأنه نتاج بشرى أنتجه علماؤنا القدماء بما يتوافق مع عصورهم ، فلا تقل لى أن الامام الشافعى مثلا كان يتلقى الوحى من الله ، ولكنه عالم اجتهد وأفتى بما يتناسب مع عصره ، بل وغير من فتواه وفقا للمجتمع الذى يعيش فيه ، فما أقوله ليس فيه أى خروج عن الفكر الصحيح أو السليم ، بل على العكس أنا أدعو أن نقتفى أثر القدماء ونتعلم منهم أن فهم الدين أكبر وأرحب من أن يقتصر على عالم دين واحد أو عصر واحد ، فليتنا نقتفى أثرهم ونحذو حذوهم .
أما بخصوص عمل المرأة ، فيبدو أنك تنسى أخى الحبيب ، فأنت من تثير هذه القضية ، وتصرح دوما أن عمل المرأة هو سبب تخلفنا ، وما قلته أنا كان ردا على مقالك ، وأتمنى أن تذكر آخر حوار بيننا على الخاص حين قلت لك انه لا يصح أن نقصر حوارنا على هذه القضية ، هل عمل المرأة حلال أم حرام ، ودعوتك أخى الحبيب أن تفكر وتنشغل بقضايا أمتنا التى هى أهم واكثر بكثير من هذا الموضوع ، فأنا ضد استمرار الحديث عن تحليل أو تحريم عمل المرأة
هل كان زي المرأة المسلمة في ذلك الوقت هو ما تسميه أنت ( الاحتشام ) ؟!!!!
سألتك أكثر من مرة عن مفهومك للاحتشام , وقلت لي بأن اسأل عنه علم وعلماء الاجتماع , وقلت لك بأن هذا الأمر يخص الدين وليس علم الاجتماع ويجب علينا أن نأخذ الأمر من المختصين به , لا ممن سواهم !!!
نعم أخى الحبيب مازلت أنادى بالاحتشام والاحتشام ليس فقط فى الملبس ، ولكنى قلت لك الاحتشام يكون فى الملبس والقول والعمل ، أما سؤالك الذى تردده عن ماذا أعنى بالاحتشام ، فما زلت أقول لك ان هذا نوع من السفسطة التى لا تجدى ، فأنا لست مكلفا بتحديد معنى الاحتشام ، فكل منا وكل امرأة تعلم جيدا معنى الاحتشام واعتقد أنى اعطيتك تعريفا له من قبل أنه الزى الذى لا يظهر مفاتن المرأة ،والذى لا يدعو الى رذيلة ، ولكن يحفظ للمرأة آدميتها واحترامها ، فهناك فارق كبير بين امرأة ترتدى زيا يلفت نظر الرجل الى انها أنثى فيشتهيها ، وهناك امرأة ترتدى زيا محتمشا يجعل الرجل يتعامل معها كانسانة وليس كأنثى ، وهناك الكثير من النساء والحمد لله ممن يعلمن الفارق الكبير بين الاحتشام والتبرج
ولكنك مازلت تردد هذه المقولات والتي لا تعني الا انك تريد أن يكون الدين طوعاً لتغيرات العصر الذي نحيا فيه , وليس العكس ( المفروض أن نطوع الدنيا والحياة التي نحياها وفقاً لتعاليم وأوامر الدين الحنيف ) !!!!
أكرر مرة ثانية ، انت تخلط أخى الحبيب بين الدين وبين مفهوم الدين أو فهم الدين ، الدين هذا شئ سماوى من الله عز وجل لا يتغير ولا يتبدل ، أما مفهومنا نحن عن الدين فهذا أمر دنيوى يتغير ويتبدل، وأكرر مرة ثانية أن هذا لا يلغى أن هناك صول لا يمكن لمسلم أن يتخطاها أو يرفضها
هل جلوس المرأة في بيتها لرعاية البيت والزوج والاولاد يعوق تقدم مصر ؟!!!
أنا لا أقول ذلك ، أن جلوس المرأة فى البيت يعوق التقدم ، ولكنى أقول أن خروج المرأة الى العمل لا يعوق التقدم ، وأعود فأقول ان هذا الأمر متروك للمرأة ، فهى أدرى بما يجب أن تقوم به لصالح بيتها وأولادها ، أما أن يأتى شخص ليقول أن عمل المرأة حرام ، فهذا هو المغالاة فى فهم الدين ، فالعمل حق للمرأة والتكليفات التى أنزلها الله عز وجل لا تستثنى المرأة ، فكل مكلف وكل يحاسب على عمله
هل التزام المرأة بالحجاب الشرعي يعوق تقدم مصر ؟!!!!
ما هي العلاقة بين الخلل الموجود عندنا وتخلفنا عن ركب التقدم وبين عمل المرأة وزي المرأة المسلمة ؟!!!!
هل عجز الرجال عن العمل ونحن مرغمون علي خروج المرأة للعمل من أجل المساعدة في البناء والتقدم ؟!!!
هل في القرن القادم نري من يطالب بأن يجلس الرجل في البيت ونكتفي بعمل المرأة بدعوي أن مقتضيات العصر تتطلب هذا ؟!!!
هل سنري من يطالب بأن للمرأة الحرية الكاملة في ارتداء ما تشاء خارج البيت بدعوي أن ضرورات العصر تتطلب هذا ؟!!!
لماذا نريد أن نطوع الدين والمفاهيم الأساسية به وفقاً لرغباتنا وأهوائنا الخاصة ؟!!
أنت تقول بأن الدين لا يتعارض مع حرية الفكر !!
وأقول لك أن الدين لا يتعارض مع الفكر السليم والصحيح فقط , ولكنه يتعارض مع أي فكر غير سوي !!
أنا أتفق معك فى أن الدين لا يتعارض مع الفكر السليم ، ولكنى أتعجب من أنك تتحدث وكأن ما تقول أنت به هو الفكر السليم ، وهذه هى المغالطة التى تقع فيها أن تظن انك محتكلرا للدين وغيرك لا يفهم الدين الفهم الصحيح
وتقول بأن الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم قال بأنه جاء ليتمم مكارم الاخلاق , لا أن يضع أخلاقاً خاصة به وحده ! وهذا كلام حسن .
ولكنك تريد أن نضع نحن أخلاقاً خاصة بنا وبعصرنا الحالي ونترك أو نغير من المكارم التي جاءنا بها كافة الرسل والانبياء وتمت بخاتمهم صلوات الله عليهم جميعا !!!!!
أليس في هذا تناقض واضح ؟!!

هذه أيضا مغالطة فكرية كبيرة ، اذا كنت تتفق معى فى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فى أنه جاء ليتمم مكارم الاخلاق ، لا أن يبتدع اخلاقا خاصة بالمسلمين ، فمعنى هذا أن الانسان كان دوما لديه القدرة على معرفة ماهو أخلاقى وماهو غير أخلاقى ، فلماذا تستثنى عصرنا من اننا نستطيع أن نميز بين ما هو أخلاقى وما هو غير أخلاقى ، كما اننا لا ننكر تعاليم الرسول صلى الله عليه وسلم ، وأنه جاء ليتمم مكارم الأخلاق ، فهو اسوتنا وهو معلمنا الذى نقتدى به ، ولكن مالانقتدى به هو أفكارك انت وفهمك لأحاديث رسول الله ، فهذا لا يلزمنا بشئ ، والا فأين أهل الاختصاص ، وأين علماء الدين مثل الدكتور أحمد عمر هاشم الذى يوضح لنا الصحيح من السنة ، فليس كل من قرا كتابا فى الفكر الدينى ، يحق له أن يحتكر الدين لنفسه ،

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

هذه أيضا مغالطة فكرية كبيرة ، اذا كنت تتفق معى فى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فى أنه جاء ليتمم مكارم الاخلاق ، لا أن يبتدع اخلاقا خاصة بالمسلمين ، فمعنى هذا أن الانسان كان دوما لديه القدرة على معرفة ماهو أخلاقى وماهو غير أخلاقى ، فلماذا تستثنى عصرنا من اننا نستطيع أن نميز بين ما هو أخلاقى وما هو غير أخلاقى ، كما اننا لا ننكر تعاليم الرسول صلى الله عليه وسلم ، وأنه جاء ليتمم مكارم الأخلاق ، فهو اسوتنا وهو معلمنا الذى نقتدى به ، ولكن مالانقتدى به هو أفكارك انت وفهمك لأحاديث رسول الله ، فهذا لا يلزمنا بشئ ، والا فأين أهل الاختصاص ، وأين علماء الدين مثل الدكتور أحمد عمر هاشم الذى يوضح لنا الصحيح من السنة ، فليس كل من قرا كتابا فى الفكر الدينى ، يحق له أن يحتكر الدين لنفسه ،

تقول بأننا نأخذ الدين من كتاب الله عز وجل , فهل رأيت في كتاب الله كلمة احتشام التي تراها أنت وحدك ومن هم علي نفس فكرك - هل رأيتها في كتاب الله عز وجل حتي تقولها وترددها كلما سنحت لك الفرصة لذلك ؟!!!
بل انك تريد أن نأخذ بها نحن أيضا !!!
هل أترك ما جاء في كتاب الله وفسره رسوله الكريم صلي الله عليه وسلم وكبار الصحابة والتابعين والفقهاء الأجلاء , هل أترك كل هؤلاء وأخذ برأيك أنت والذي لا يوجد دليل واحد عليه من كتاب الله ولا من السنة النبوية المطهرة ؟!!!
هل أراء الشيخ الشعراوي والمشايخ مثل الحويني ومحمد حسان ووجدي غنيم وغيرهم من العلماء - هل كلهم علي خطأ أو هم من العلماء القدماء ؟!!!
هل يوجد فقيه أو عالم من علماء الاسلام قال بكلمة احتشام ؟!!!!!
قل لي من قالها ؟!! أم أنك تريد أن تفرض علينا رأيك وفكرك وتجعله من الدين , بل ومن صميمه , وتجعل من يقول بخلاف ما تقوله أنت , فهو جامد فكرياً !!!!
- كما أنك ضد استمرار الحديث عن عمل المرأة وهل هو مفيد أم لا , وهل هو حلال أم حرام , فأنا أيضاً ضد عمل المرأة خارج البيت واختلاطها بالرجل وهذا هو ما جاء به الدين الحنيف , أم أنك تريد أن تدعي بأن الاسلام قد أجاز اختلاط المرأة بالرجل ؟!!!
حتي في الصلاة والتي يكون العبد فيها أقرب ما يكون من المولي عز وجل , لا يوجد بها اختلاط بين الرجل والمرأة !!!
فهل العمل يشغل بال الانسان ويصرفه عن الطرف الأخر أكثر من الصلاة ؟!!!!
هات لي دليلاً واحداً من كتاب الله أو من السنة النبوية علي اباحة اختلاط المرأة مع الرجل !!!!
لا تردد أي كلام لك عن الدين دون أن يكون لديك دليلاً عليه !!
- تقول بأن الحديث عن معني كلمة احتشام هو سفسطة , فماذا عمن يتجاهل أمر الله له بأن تلتزم المرأة بالحجاب الشرعي كما أمرها المولي عز وجل ؟!! ماذا نقول عن هؤلاء ؟!!!
اذكر لي أية واحدة من كتاب الله أو حديثاً واحداً يدعو المرأة لأن ترتدي ما تسميه أنت بالزي المحتشم ؟!!!
هل الحجاب الشرعي يبرز مفاتن المرأة حتي ندعه ونأخذ بما تسميه بالزي المحتشم ؟!! كيف تفكر ؟ وما هو المنطق في هذا الفكر والقول ؟!!
- هل تراني الوحيد هنا في هذا المنتدي الذي يقول بجلوس المرأة في بيتها أو بالزامها بارتداء الحجاب الشرعي حتي أري نفسي محتكراً للفهم الصحيح في الدين وغيري لا ؟!! قل لي من أين جاءتك هذه المقولة ؟؟ هل أنا وحدي من يعارض ويختلف مع ما تراه أنت وما تقول به ؟!!
- تذكر الدكتور أحمد عمر هاشم , فهل قال بالزي المحتشم ؟!!!
هل أنكر الحجاب الشرعي للمرأة ؟!!
هل أجاز اختلاط الرجل مع المرأة ؟!!!
لأول مرة سأقولها هنا في هذا المنتدي :
أتحدي أن تأتي بأي دليل من كتاب الله أو من السنة الصحيحة علي جواز اختلاط الرجل مع المرأة أو بأن الاسلام قال باحتشام الزي للمرأة المسلمة ولا داعي للحجاب الشرعي !!
هات لي دليلك علي ذلك وأنا أقول بما تقول به أنت !!!!!

[aymaan noor]

أولا بالنسبة لعدم جواز عمل المرأة ، الا تذكر معى أخى الحبيب ما قلته لك سابقا من ان السيدة خديجة رضى الله عنها تعتبر أول سيدة أعمال فى الاسلام ، وقد كانت تقابل التجار وتعقد معهم الصفقات ، والا تذكر السيدة رفيدة أول ممرضة فى الاسلام ، فكانت تنزل مع الرسول فى غزواته وتطبب الرجال ، ونساء أخريات كانوا يتواجدن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم و مع الصحابة اثناء الغزوات لتحميس المسلمبن على الجهاد فى سبيل الله ، والسيدة أسماء التى كانت تقطع مسافة بين بيتها وبين غار حراء لكى تذهب بالماء والطعام ، فلم يكلف الرسول رجلا ليقوم بهذا العمل ،
اما عن اختلاط المرأة بالرجل ، فأنا لم أقل أنى مع اختلاط المرأة بالرجل ، ولم استخدم كلمة اختلاط بل قلت لك سابقا أنى ارفضها لانها تعطى مفهوما نرفضه جميعا ، اما اذا كنت تقصد تعامل المرأة مع الرجل ، فليس عندى أدل ولا أبلغ من أن الحج وهو ركن من اركان الاسلام لم يدعونا الله فيه الى اعتزال المرأة عن الرجل ، و تخصيص اماكن للمرأة واماكن لرجل ، ولكن يتواجد الاثنان سويا ، فمن اين أتيت أنت باعتزال المرأة عن الرجل
أما كلمة احتشام ، فايضا أجبتك سابقا أنى لم أقل أنها وردت فى القرأن ، ولكن كونها لم تأتى فى القرآن هذا لا يعنى أنهت خارجة عن الاسلام ، لان معيار الكلمات ليس كونها وردت فى القرآن ام لا ، ولكن معيارها أن تكون كلمة طيبة أم كلمة خبيثة ، فاذا كنت ترى أن الاحتشام كلمة بذيئة فلا تأخذ بها ،
الأمر الثانى استاذى الفاضل ، أنا لم ألزمك أن تأخذ برأيى وتترك أراء العلماء ، فأنا لم أدعى لنفسى هذا القدر ، ولكن أعبر عما اقتنع به أنا ، وقد استخدم الامام الشعراوى كلمة الاحتشام كثيرا جد فى شروحه ، بل وقلت لك سابقا أن فكرة السلام شوبنج سنتر ، والازياء المحتشمة للمرأة المسلمة قد ظهرت كنتيجة ، لآراء الامام الشعراوى بأنه حث المرأة المسلمة فى عصرنا على الاحتشام فى الملبس ، ويمكنك الرجوع الى شروحه
واخيرا أخى الحبيب انت تخلط الامور ، فأنت بأسئلتك هذا تريد أن تصورنى وكأنى أفتى فى الاسلام ، رغم أنى اعارض وبشده هذا المنطق فى التفكير ، فهجومى منصب على الذين يتحدثون باسم الدين ، فيسمحون لأنفسهم أن يحللوا وان يحرموا وفقا لمنظورهم ، ولكنى ادعو الى الحوار الحر ، فليس كل ما ننقاشه يرد الى الدين ، فهناك أمور دينية يكون الحديث فيها لرجال الدين ، وهناك امور دنيوية نتحدث فيها من منظور دنيوى وفقا للمنطق والعقل ووفقا للواقع والعلم ,

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أولا بالنسبة لعدم جواز عمل المرأة ، الا تذكر معى أخى الحبيب ما قلته لك سابقا من ان السيدة خديجة رضى الله عنها تعتبر أول سيدة أعمال فى الاسلام ، وقد كانت تقابل التجار وتعقد معهم الصفقات ، والا تذكر السيدة رفيدة أول ممرضة فى الاسلام ، فكانت تنزل مع الرسول فى غزواته وتطبب الرجال ونساء أخريات كانوا يتواجدن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة اثناء الغزوات لتحميس المسلمبن على الجهاد فى سبيل الله ، والسيدة أسماء التى كانت تقطع مسافة بين بيتها وبين غار حراء لكى تذهب بالماء والطعام ، فلم يكلف الرسول رجلا ليقوم بهذا العمل ،
اما عن اختلاط المرأة بالرجل ، فأنا لم أقل أنى مع اختلاط المرأة بالرجل ، ولم استخدم كلمة اختلاط بل قلت لك سابقا أنى ارفضها لانها تعطى مفهوما نرفضه جميعا ، اما اذا كنت تقصد تعامل المرأة مع الرجل ، فليس عندى أدل ولا أبلغ من أن الحج وهو ركن من اركان الاسلام لم يدعونا الله فيه الى اعتزال المرأة عن الرجل ، و تخصيص اماكن للمرأة واماكن لرجل ، ولكن يتواجد الاثنان سويا ، فمن اين أتيت أنت باعتزال المرأة عن الرجل
أما كلمة احتشام ، فايضا أجبتك سابقا أنى لم أقل أنها وردت فى القرأن ، ولكن كونها لم تأتى فى القرآن هذا لا يعنى أنهت خارجة عن الاسلام ، لان معيار الكلمات ليس كونها وردت فى القرآن ام لا ، ولكن معيارها أن تكون كلمة طيبة أم كلمة خبيثة ، فاذا كنت ترى أن الاحتشام كلمة بذيئة فلا تأخذ بها ،
الأمر الثانى استاذى الفاضل ، أنا لم ألزمك أن تأخذ برأيى وتترك أراء العلماء ، فأنا لم أدعى لنفسى هذا القدر ، ولكن أعبر عما اقتنع به أنا ، وقد استخدم الامام الشعراوى كلمة الاحتشام كثيرا جد فى شروحه ، بل وقلت لك سابقا أن فكرة السلام شوبنج سنتر ، والازياء المحتشمة للمرأة المسلمة قد ظهرت كنتيجة ، لآراء الامام الشعراوى بأنه حث المرأة المسلمة فى عصرنا على الاحتشام فى الملبس ، ويمكنك الرجوع الى شروحه

أولاً : سبق وأن أخبرتك بأن السيدة خديجة رضي الله عنها لم تكن تخرج من بيتها لرعاية تجارتها ( أي أنها لم تعمل خارج البيت ) وبالتالي فمثلك غير صحيح !!
ثانياً : أمر التمريض للنساء وقت الحرب لا يعني بجواز عمل المرأة خارج البيت , بل كان هذا مشاركة من المرأة وليس عملاً دائماً وهناك فارق كبير بين الأمرين !!
والرجل يكون مشغولاً بأمر الحرب ( الحرب وليس العمل ) وعدد الرجال لم يكن يكفي بأن يقوم الرجل بهذا العمل , ولكن بعد ذلك وبعد أن أصبح عدد المسلمين وفيراً , قام الرجل بهذا العمل وعادت النساء لبيوتهن !!
فالمرأة أجاز لها الشرع أن تخرج من بيتها لأداء احتياجات بيتها الضرورية وهي ترتدي الحجاب الشرعي وألا تمكث خارج بيتها وقتاً طويلاً , وألا تتجادل مع الرجل في عمليات الشراء والبيع , وبأن تلتزم جوانب الطرقات ولا تمشي في وسطها , ولا تطيب نفسها بالروائح ( أي أن المرأة حتي وان خرجت لقضاء أمر ضروري , هناك ضوابط لهذا الخروج ) وليس خروج المرأة للعمل والذي يتواجد به الرجل أي دليل عليه في الاسلام !!
كما أن مثال التمريض , لا يعني اختلاط المرأة مع الرجل ( فالرجل هنا جريح من جرحي الحرب وحالته لا تسمح له بأن يفكر في المرأة بشكل أخر , وكذلك الأمر بالنسبة للمرأة ) !!
ثالثاً : أنت تقول بجواز عمل المرأة وأن لها الحق في هذا العمل مثل الرجل تماماً , وفي نفس الوقت أنت تقول الأن بأنك لست مع اختلاط المرأة مع الرجل !!
فهل عمل المرأة خارج بيتها لا يكون فيه اختلاط مع الرجل ؟!!
هل تخرج المرأة للعمل في مكان لا يتواجد به الرجل ؟!!!
هل هذان القولان يتفقان مع بعضهما البعض ؟!!
رابعاً : ذكر العلماء لكلمة احتشام لم يأتي في أمر زي المرأة المسلمة مطلقاً , بل كان في أمور أخري , لكن في أمر زي المرأة المسلمة لا يوجد غير الحجاب الشرعي , هذا هو الدين وأوامر الدين شاء من شاء أو أبي من أبي !!
خامساً : قلت لك سابقاً بأن فضيلة الامام الشعراوي لم يقل بالاحتشام في زي المرأة المسلمة قط , بل كان قوله الدائم هو ما جاء في كتاب الله عز وجل وهو الحجاب الشرعي , وقد طلبت منك أن تذكر لي من أين أتيت بهذه المقولة للشعراوي ؟!!
سادسا : حتي الأن أنت لم تأتي لي بدليل واحد من كتاب الله أو من السنة الصحيحة علي جواز اختلاط المرأة بالرجل في العمل خارج البيت , أو جواز استخدامنا لكلمة احتشام بدلاً من الحجاب الشرعي !!

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

أولاً : سبق وأن أخبرتك بأن السيدة خديجة رضي الله عنها لم تكن تخرج من بيتها لرعاية تجارتها ( أي أنها لم تعمل خارج البيت ) وبالتالي فمثلك غير صحيح !!
نعم كانت تدير تجارتها من بيتها ، وكانت تتعامل مع الرجال ، فالتجارة شئ وأعمال المنزل شئ آخر ، فأنت فى احاديثك معى ضربت أمثالا على ان المرأة لا تصلح للعمل ، وسألتنى اذا كنت اتفق معك على أن الرجل انجح وافضل من المرأة فى مجال العمل وضربت مثلا بالمصالح الحكومية المليئة بنساء لا يعملن شيئا ، وكان ردى عليك أنى أعرف مدرسات كثيرة فى مجال عملى أنجح من المدرسين ، وأعرف مديرات ادارة تفوقن على الرجل بكثير ـ، وأعرف عالمات لا ينكر أحد فضلهم ،
كما انك قلت قبل ذلك أن صفات المرأة لا تؤهلها للعمل وكان ردى عليك أنه لم يقل أحد بذلك ، اما الآن فلا اعرف ماذا تعنى بأن السيدة خديجة كانت تدير تجارتها من بيتها ، ما اثبته لك وهذا موثق انها كانت تدير تجارتهاأى انها كانت تعمل ، وانها كانت تتعامل مع الرجال ، فالامر واضح والمعنى المقصود واضح ،
ثانياً : أمر التمريض للنساء وقت الحرب لا يعني بجواز عمل المرأة خارج البيت , بل كان هذا مشاركة من المرأة وليس عملاً دائماً وهناك فارق كبير بين الأمرين !!
والرجل يكون مشغولاً بأمر الحرب ( الحرب وليس العمل ) وعدد الرجال لم يكن يكفي بأن يقوم الرجل بهذا العمل , ولكن بعد ذلك وبعد أن أصبح عدد المسلمين وفيراً , قام الرجل بهذا العمل وعادت النساء لبيوتهن !!
لا أعرف حقيقة فيما تجادل ، لم يصل الى علمى أن علماء الدين حرموا عمل المرأة ، بل أعلم بأنه أخر فتوى تم فيها جواز عمل المرأة كقاضية و أنت تعرف أن القضاء من أخطر الأمور ، وهذه فتوى شرعية من المفتى ومن بعض علماء الأزهر على حد علمى ، انا كونك انت تحرم عمل المرأة فهذا شأنك ، كما انك لست مطالبا بتقديم أدلتك على صدق كلامك لا من القرآن ولا من السنة ، فأنا لست رجل دين حتى احكم على كلامك من منظور دينى ، ولكن من المؤكد أن من اباح عمل المرأة حتى فى القضاء وهو من أعظم الامور واصعبها من المؤكد أنه يعلم من الدين أكثر مما تعلم أنت ، ولكن ان كنت سيادتك تعتبر نفسك عالم دين وتبيح لنفسك أن تحلل وتحرم فهذا شأنك ولا استطيع أن أجادلك فيه
فالمرأة أجاز لها الشرع أن تخرج من بيتها لأداء احتياجات بيتها الضرورية وهي ترتدي الحجاب الشرعي وألا تمكث خارج بيتها وقتاً طويلاً , وألا تتجادل مع الرجل في عمليات الشراء والبيع , وبأن تلتزم جوانب الطرقات ولا تمشي في وسطها , ولا تطيب نفسها بالروائح ( أي أن المرأة حتي وان خرجت لقضاء أمر ضروري , هناك ضوابط لهذا الخروج ) وليس خروج المرأة للعمل والذي يتواجد به الرجل أي دليل عليه في الاسلام !!
هذه كما قلت فتواك أنت ، و لا تعقيب لدى ، وأكررها للمرة المليون انا لست عالم دين ولا أسمح لنفسى أن أحلل أو أحرم ، ولكنى آخذ من علماء دين ، أما أنت فواضح أنك لا تعرف خطورة الفتوى وخطورة التحليل والتحريم ، فلك ما شئت ، فلا تعليق لدى
كما أن مثال التمريض , لا يعني اختلاط المرأة مع الرجل ( فالرجل هنا جريح من جرحي الحرب وحالته لا تسمح له بأن يفكر في المرأة بشكل أخر , وكذلك الأمر بالنسبة للمرأة ) !!
الحقيقة أنا أتعجب من هذا الكلام ، واحيانا اشعر بالاشمئزاز من هذا الحوار ، وكأن وجود الرجل مع المرأة فى العمل يجعل الرجل يشتهى المرأة ولا يفكر الا بها ، وانت تقول أن الانجذاب بينهما شئ طبيعى ، والحقيقة لا أعرف بماذا أرد عليك سوى أن أقول لك أن الرجل المسلم هو من يعرف حدود الله فلا يتعداها ، فليعلم كل شاب وكل رجل أنه سيحاسب على عمله وعلى اشتهائه امرأة أجنبية عنه ، ولتعلم الفتاة ولتعلم المرأة أنها ستحاسب اذا اشتهت رجلا أجنبيا عنها ، فأوامر القرآن ونواهيه واضحة ولا جدال فيه ، اما مسالة انجذاب الجنسين لبعض ، فيبدو انك تفهم الأمر بطريقة ليس فيها مبالغة وفقط ولكن فيها عدم تحمل مسئولية تصرفاتنا ، نعم انجذاب الجنسين الى بعض هذا من سنن اللله حتى يتم التزاوج والانجاب ، ولكن أن يؤخذ هذا الانجذاب على انه تبرير للانجلال فهذا لا اتفق معك فيه ، فمرة اخرى يجب أن نربى أبنائنا وبناتنا على مكارم الأخلاق وعلى أنه محاسب على عمله ، وقد قلت لك من قبل انه فى مجال عملى يوجد نساء كثيرات منهم الفضليات ومنهم المتبرجات ، ولم أنظر ولم ينظر أحد من زملائنا الرجال نظرة فيها اشتهاء أو طمع الى أى منهما ، فمعذرة أخى يبدو أن العيب اساسا فى بعض الرجال الذين يتشدقون بالدين ولكن يسمحوا لأنفسهم بمثل هذا الانجذاب الذى تتحدث عنه ، وأنا أرى أنه بدلا من تحريم غمل المرأة عليك أن تدعو الى تهذيب أخلاق الرجال .
ثالثاً : أنت تقول بجواز عمل المرأة وأن لها الحق في هذا العمل مثل الرجل تماماً , وفي نفس الوقت أنت تقول الأن بأنك لست مع اختلاط المرأة مع الرجل !!
فهل عمل المرأة خارج بيتها لا يكون فيه اختلاط مع الرجل ؟!!
هل تخرج المرأة للعمل في مكان لا يتواجد به الرجل ؟!!!
هل هذان القولان يتفقان مع بعضهما البعض ؟!!
نعم ياسيدى لا يوجد تناقض ، وكا يقول الدكتور زكى نجيب محمود أنه لو اتفق اى طرفان قبل النقاش على تحديد معانى الالفاظ ، فيمكن أن يوفرا الكثير من الجهد والجدل ، ولذلك ساقوم بتوضيح وجهة نظرى :
أولا أنا لا استخدم كلمة اختلاط ، لأن كلمة اختلاط أصبح لها مدلولات كثيرة نرفضها جميعا كمصريين ، فكلمة اختلاط قد توحى بانفراد أو خلوة بين الرجل والمرأة ، وقد توحى مثلا بجواز صداقة بين المرأة والرجل ، وهذه كلها أمور نرفضها جميعا كمصريين واقول مصريين بمعنى مسلمين ومسيحيين .
ثانيا : أنا أفضل أن استخدم كلمة تعامل الرجل والمرأة فى مجال العمل وفى حدود العمل ، وأنا أرى أن هذا أمر لا مشكلة فيه ويحدث دائما ، مادام فى حدود الشرع والأخلاق ،
اذن الفارق كبير بين المعنيين ، وأتمنى أن يكون التناقض الذى شعرت أنت به قد زال الآن
رابعاً : ذكر العلماء لكلمة احتشام لم يأتي في أمر زي المرأة المسلمة مطلقاً , بل كان في أمور أخري , لكن في أمر زي المرأة المسلمة لا يوجد غير الحجاب الشرعي , هذا هو الدين وأوامر الدين شاء من شاء أو أبي من أبي !!

مرة أخرى لازالة اللبس الذى تحاول أن توحى به ، انا أفضل كلمة احتشام المرأة ، لأن هذه الكلمة كلمة عامة وليست قاصرة على دين دون الآخر ، والاحتشام هو ما لا يظهر مفاتن المرأة وهذا التعريف قد قلته لك سابقا ولا يثير شهوة ، ويجب أن يكون الاحتشام فى الملبس والعمل والقول ، هذا ما قلته أنا من قبل ، وهذا ما أقوله دوما .
وأنت تريد أن تجادلنى فى الحجاب ، وأنا لم أتحدث مطلقا عن الحجاب لا بالتأييد ولا بالرفض ، بل قلت لك من قبل أن المرأة لها ما تريد من شاءت أن ترتدى النقاب فلها ما تريد ، ومن شاءت أن ترتدى الحجاب فلها ذلك ، ومن لم تشأ فلها ذلك ، فهى مسئولة عن نفسها ، أما بالنسبة لنا فكل راع مسئول عن رعيته ، فالمرأة لها زوج أو أب أو أخ سيحاسبها على ذلك ، لا شأن لى بما ترتديه ، ولكن شأنى أنا أن ادعو الى الاحتشام ، فيمكنك أنت أن تعتبر الكلمتان مترادفتان ، فلتعبر أن الحجاب هو الاحتشام ، أو العكس ، ولتعتبر الفتاه غير المسلمة أن الاحتشام هو عدم اظهار المفاتن واثارة الشهوات ، ، فأنا لا ارى أى تناقض ، كل ما فى الأمر أنى لا اعتبر نفسى مفتيا دينيا ولا أعتبر نفسى عالم دين ، ولذلك ابتعد عن التحدث فى الأمور من منطلق فتاوى دينية ، وأنا أقر فى نهاية الأمر بأننى لست مثلك ، أنت ترى نفسك بأنك عالم دين جهبذ تقول قال الله وقال الرسول ، وتفتى بالتحليل أو التحريم ، فلك ذلك فأنا لا املك لك شيئا ، ولكن هذا المنطق منطق التحليل والتحريم ، هذا ما أرفضه أنا وأنهى عنه ، ولا أخوض فيه ، وأدعو كل عاقل أن يمتنع عنه ، لأنه سيحاسب أمام الله يوم القيامة على ما يقوله ، فأترك امر الفتوى أخى الحبيب الى اهلها ذوى العلم ، فهؤلاء ان أخطأ أحدهما نال أجرا وإن أصاب نال أجرين ، أما أنا وأنت أخى الحبيب ان أخطأ الواحد منا وأفتى بتحليل شئ حرام أو تحريم شيئ حلال ، فلن ينال الا سيئات من أضل بفتواه الى يوم الدين ، فأدعوك أخى الحبيب لآخر مرة ان كنت لست من أهل العلم الموكل اليهم بالفتوى ، فأستحلفك بالله أن تتوقف فورا عن ذلك ، يمكن لك أن تقول هذا خطأ وهذا صواب ، ولكن لا تقول هذا حرام وهذا حلال .
[color=#0000ff]خامساً : قلت لك سابقاً بأن فضيلة الامام الشعراوي لم يقل بالاحتشام في زي المرأة المسلمة قط , بل كان قوله الدائم هو ما جاء في كتاب الله عز وجل وهو الحجاب الشرعي , وقد طلبت منك أن تذكر لي من أين أتيت بهذه المقولة للشعراوي ؟!![/color]
سادسا : حتي الأن أنت لم تأتي لي بدليل واحد من كتاب الله أو من السنة الصحيحة علي جواز اختلاط المرأة بالرجل في العمل خارج البيت , أو جواز استخدامنا لكلمة احتشام بدلاً من الحجاب الشرعي !!

و أنا أقول لك أن الامام الشعراوى استخدم كلمة الاحتشام فى الملبس مرات عديدة فى حواراته عن زى المرأة ، ان شئت أن تصدق فلك هذا وان شئت أن ترفض فلك هذا ، ولكنى اتحمل وزرها إن كنت ادعى على شيخنا مالم يقله ، وهذه مسئوليتى أمام الله ، وغريب جدا فولك الاخير الذى أشتم فيه بعض من الغرور ، هداك الله وهدانا جميعا الى الخير
وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

والسلام عليكم ورحمة الله

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

بغض النظر عن كل ما سبق
هذه السطور رائعة بحق يا أستاذ أيمن
وأتفق مع حضرتكم فيها

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

و أنا أقول لك أن الامام الشعراوى استخدم كلمة الاحتشام فى الملبس مرات عديدة فى حواراته عن زى المرأة ، ان شئت أن تصدق فلك هذا وان شئت أن ترفض فلك هذا ، ولكنى اتحمل وزرها إن كنت ادعى على شيخنا مالم يقله ، وهذه مسئوليتى أمام الله ، وغريب جدا فولك الاخير الذى أشتم فيه بعض من الغرور ، هداك الله وهدانا جميعا الى الخير
وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

والسلام عليكم ورحمة الله

والله رد عجيب وغريب !!
هل رأيتني أحلل وأحرم في الدين وفقاً لما اراه انا ؟!!
هل قراءت لي بأنني أنكرت فتاوي وأراء العلماء وقلت برأيي أنا في الدين ؟!!!
والله لا أدري من أين تأتي بكلماتك هذه عني !!
انا ذكرت لك ولغيرك أراء العلماء والفقهاء فيما تحدثت عنه , بينما أنت لم تأتي سوي برأيك أنت فقط , ومع ذلك تقول لي بأنني من يفتي في الدين ويحلل ويحرم ؟!!
هل حينما أطلب منك أن تأتي بدليل من كتاب الله أو من السنة الصحيحة , أكون بذلك شخص مغروراً ؟!!
لن أعلق علي ردك بخصوص الاحتشام واختلاط المرأة مع الرجل في العمل لأنني سبق وأن علقت عليه ولن أكرره مرة أخري .
وطالما لم تأتي بأي دليل من كتاب الله عز وجل أو من السنة الصحيحة يؤيد كلامك ورأيك في أمر يخص الدين فقط ولا يخص أي شيء أخر سواه , فهذا مجرد رأي خاص بك وحدك ولا يجب عليك أن تفرضه أو تطلب من الأخرين أن يعملوا به ( انظر إلي أول مشاركة لك في الموضوع واقرأها جيداً وستدرك بأنك من بدأت الحديث في هذا الأمر وليس أنا , كما أنك تعيب علينا أننا أخذنا بأراء العلماء والفقهاء في عمل المرأة واختلاطها في هذا العمل مع الرجل , وكذلك كلمة الاحتشام دون الحجاب الشرعي , لذا وجب عليا الرد والتعليق , وسأظل هكذا دوماً بإذن الله تعالي ) !!
قلتها لك وسأقولها مرة أخري
هل تراني الوحيد هنا في المنتدي من يختلف ويعارض ما تقوله أنت ؟!!!
ومع كل ذلك , فلن أدع أي أحد يتحدث عن الاحتشام دون الحجاب الشرعي أو اختلاط المرأة مع الرجل في العمل دون أن يكون لي تعليق أو أكثر علي قوله .
هداك الله وهدانا وأنار بصيرتك وأنار بصيرتنا ( النون هنا لجميع المسلمين وليست شيء أخر ) .

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

والله رد عجيب وغريب !!
هل رأيتني أحلل وأحرم في الدين وفقاً لما اراه انا ؟!!
هل قراءت لي بأنني أنكرت فتاوي وأراء العلماء وقلت برأيي أنا في الدين ؟!!!
والله لا أدري من أين تأتي بكلماتك هذه عني !!
انا ذكرت لك ولغيرك أراء العلماء والفقهاء فيما تحدثت عنه , بينما أنت لم تأتي سوي برأيك أنت فقط , ومع ذلك تقول لي بأنني من يفتي في الدين ويحلل ويحرم ؟!!
هل حينما أطلب منك أن تأتي بدليل من كتاب الله أو من السنة الصحيحة , أكون بذلك شخص مغروراً ؟!!
لن أعلق علي ردك بخصوص الاحتشام واختلاط المرأة مع الرجل في العمل لأنني سبق وأن علقت عليه ولن أكرره مرة أخري .
وطالما لم تأتي بأي دليل من كتاب الله عز وجل أو من السنة الصحيحة يؤيد كلامك ورأيك في أمر يخص الدين فقط ولا يخص أي شيء أخر سواه , فهذا مجرد رأي خاص بك وحدك ولا يجب عليك أن تفرضه أو تطلب من الأخرين أن يعملوا به ( انظر إلي أول مشاركة لك في الموضوع واقرأها جيداً وستدرك بأنك من بدأت الحديث في هذا الأمر وليس أنا , كما أنك تعيب علينا أننا أخذنا بأراء العلماء والفقهاء في عمل المرأة واختلاطها في هذا العمل مع الرجل , وكذلك كلمة الاحتشام دون الحجاب الشرعي , لذا وجب عليا الرد والتعليق , وسأظل هكذا دوماً بإذن الله تعالي ) !!
قلتها لك وسأقولها مرة أخري
هل تراني الوحيد هنا في المنتدي من يختلف ويعارض ما تقوله أنت ؟!!!
ومع كل ذلك , فلن أدع أي أحد يتحدث عن الاحتشام دون الحجاب الشرعي أو اختلاط المرأة مع الرجل في العمل دون أن يكون لي تعليق أو أكثر علي قوله .
هداك الله وهدانا وأنار بصيرتك وأنار بصيرتنا ( النون هنا لجميع المسلمين وليست شيء أخر ) .

يبدو يا استاذى الفاضل أنك لا تريد أن تفهم ، ويبدو أيضا أنك سوف تظل منحصرا داخل هذه البوتقة من الفكر ، وهذا ما أردت قوله ف مشاركتى الأولى ، وسوف أردده مرة ثانية ، المشكلة أنه ما زال بيننا من لا يفقهون من الدين الا أفكار وآراء عفا عليها الزمن ، ولا يجب أن تكون مثار جدل هذه الأيام ، هل يعقل هذا ، هل مازال بيننا الآن من يتساءل هل عمل المرأة حلال أم حرام ، أين يعيش هؤلاء هل يعيشون فى عصر الحريم والجوارى . لديك ملايين الفتاوى من علماء دين رسميين وغير رسميين أجازوا للمرأة حقها فى العمل ، وحقها فى تولى أرفع المناصب ، ولكن يبدو أنك لا تقرأ الا ما تريد .
ثانيا : الم يحن الوقت حين نريد أن نتحدث فى مشكلة بلدنا ، أن نتحدث عن مشكلاتنا الدنيوية ، الم يحن الوقت أن نبحث عن حلول عملية وعلمية لمشاكلنا ، أم اننا نكتفى فقط بأن نتهم المسلمون أنهم لا يتبعون دين الله ولذلك فما نمر به هو غضب من الله يصبه على مجتمعنا .
حسبنا الله ونعم الوكيل

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

يبدو يا استاذى الفاضل أنك لا تريد أن تفهم ، ويبدو أيضا أنك سوف تظل منحصرا داخل هذه البوتقة من الفكر ، وهذا ما أردت قوله ف مشاركتى الأولى ، وسوف أردده مرة قانية ، المشكلة أنه ما زال بيننا من لا يفقهون من الدين الا أفكار وآراء عفا عليها الزمن ، ولا يجب أن تكون مثار جدل هذه الأيام ، هل يعقل هذا ، هل مازال بيننا الآن من يتساءل هل عمل المرأة خلال أم حرام ، أين يعيش هؤلاء هل يعيشون فى عصر الحريم والحوارى . لديك ملايين الفتاوى من علماء دين رسميين وغير رسميين أجازوا للمرأة حقها فى العمل ، وحقها فى تولى أرفع المناصب ، ولكن يبدو أنك لا تقرأ الا ما تريد .
ثانيا : الم يحن الوقت حين نريد أن نتحدث فى مشكلة بلدنا ، أن نتحدث عن مشكلاتنا الدنيوية ، الم يحن الوقت أن نبحث عن حلول عملية وعلمية لمشاكلنا ، أم اننا نكتفى فقط بأن نتهم المسلمون أنهم لا يتبعون دين الله ولذلك فما نمر به هو غضب من الله يصبه على مجتمعنا .
حسبنا الله ونعم الوكيل

كما توقعت تماماً منك !!
ليس لديك سوي الكلام ..... لا دليل من الكتاب أو السنة !!!
وهذا هو حال كل من أراد أن يتبع فكره وهواه دون صحيح الدين .
وبالنسبة لي فسأظل هكذا ملتزم بهذه الأفكار التي تزعم بهواك أنت فقط أنها
قد عفا عليها الزمن وسبق وأن قلت لك لن أترك أي موضوع يتحدث عن هذه
الأمور , إلا وقمت بالرد عليه !!
ابحث أنت عن المشكلات الحقيقية كما تراها من وجهة نظرك وضع الحلول
المناسبة لها كما يحلو لك , ودع غيرك لما يحلو له !!
يبدو أنك ستظل تتهرب دوماً من أن تأتي بأي دليل علي صدق رأيك من
كتاب الله عز وجل أو من السنة النبوية الصحيحة , ولذا فرأيك هذا يخصك
أنت وحدك ولا يلزم غيرك أن يعرفه , فاحتفظ به لنفسك وطبقه علي نفسك
وأهلك , فهذا شأنك أنت , أما هنا في المنتدي فالحديث في أمر يخص الدين
والتمسك بهذا الأمر يكون بناءاً علي الدليل من الكتاب والسنة وليس من الهوي
والفكر .
فاحتفظ لنفسك بما تري .
في رعاية الله .

[محب السنه]

بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

اقرا هذا الموضوع عن عمل المرأة وانظر الى خطورة ذلك

http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a=view&article_id=865

وسأضع هذا الموضوع فى قسم الأسلاميات

ثانيا أخى ايمن اظن ان ردك جاء معظمه معتمدا على المبادئ والأفتراضات العقلية

وليس بالأدلة الشرعية من الكتاب والسنة

اتهمتنى انى ادرج النصوص وفقا لوجة نظر وهذا لا يحدث انا اتكلم نقلا عن علماء والواقع اخى حتى لو لم يكن عمل المرأه به ادنى مشكلة الواقع الان يمنعنا من ان نوافق من ما يحدث من مخالطة تؤدى الى وقوع ما حرم
الله من خلوة ممنوعه وما شبه ذلك

ارجوا النظر فى الموضوع ولى رجعة اخى وحبيبى ايمن حفظك الله

وجزا اخى على على هذه الردرد وارجوا منكم الهدوء وعدم التعصب

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

، المشكلة أنه ما زال بيننا من لا يفقهون من الدين الا أفكار وآراء عفا عليها الزمن ، ولا يجب أن تكون مثار جدل هذه الأيام ،

أستاذ أيمن
سلام الله عليك
بداية أحييك على هذا التشخيص الرائع
هذا هو الواقع فعلا .... وهذه هى الحقيقة
نتقدم للأمام بالرجوع إلى الخلف ... ونخالف فى ذلك كل قواعد المنطق
فكرنا جامد وإن شئت قل متحجر .... وقف الأبناء عند ما انتهى عنده الأباء ...ولم يشئوا أن يتحركوا خطوة
فقهاء الماضى اجتهدوا ولهم كل الإحترام .... لكنهم اجتهدوا وفق مفاهيم وظروف عصرهم
ونحن الأن نحاول أن نطوع حياتنا وفق إجتهادات الأولين ... رغم معرفتنا بأنها تسير فى إتجاه أخر ....ونردد ليل النهار الإسلام صالح لكل زمان ومكان .... الإسلام عالمى

أتتخيل !!
طلاب جامعة الأزهر يدرسون كتبا فى الفقه بها أحكام مثل هذه
ماذا لو خرج المسلم للحج وهكلت دابته وفنى زاده ؟؟؟
ماذا إذا لم يستطع الثبوت على الراحلة ؟؟؟
ما الحكم لو قال الرجل لزوجته أنت طالق إلا نصفا ؟
يدرسون أبوابا كاملة تتحدث عن الرق واحكام العبيد وكأننا ندرس كتب تاريخ نعلم منها كيف كان يتعامل الأوائل مع ظروف عصرهم وليس كتبا تحمل إسم الفقه الإسلامى ....وأشياء من هذا القبيل لا تعد ولا تحصى
والعملة الرسمية فى أبواب الزكاة هى الدينار والدرهم .... وفى المسافة هى الزراع ..

عندما كنت طالبا فى الثانوية الأزهرية ... كنا ندرس أقل مهر وأقصى مهر للمرأة
فيتنوع الحكم طبقا لتنوع المذاهب
أبو حنيفة ..... دينار
المالكية .... درهم
الشافعية ........ ...........الخ
والعجب كل العجب ... ان مؤلف الكتاب كان الراحل الشيخ طنطاوى

فى القرن الحادى والعشرين نتعامل بالدرهم والدينار ونحدد معاملاتنا النقدية كما حددها الأباء منذ قرون
للأسف سيدى الفاضل نحن نعيش فى الماضى .. ومتقوقعين داخل نصوص لن نتجاوزها رغم قضايانا المعاصرة الكفيلة بهذا

تنويه : ردى هذا ليس فيه أى إشارة لاى مشاركة فى هذا الموضوع
وخالص إحترامى وتحياتى للمعلقين ولصاحب الموضوع

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

طلاب جامعة الأزهر يدرسون كتبا فى الفقه بها أحكام مثل هذه
ماذا لو خرج المسلم للحج وهكلت دابته وفنى زاده ؟؟؟
ماذا إذا لم يستطع الثبوت على الراحلة ؟؟؟
ما الحكم لو قال الرجل لزوجته أنت طالق إلا نصفا ؟
يدرسون أبوابا كاملة تتحدث عن الرق واحكام العبيد وكأننا ندرس كتب تاريخ نعلم منها كيف كان يتعامل الأوائل مع ظروف عصرهم وليس كتبا تحمل إسم الفقه الإسلامى ....وأشياء من هذا القبيل لا تعد ولا تحصى
والعملة الرسمية فى أبواب الزكاة هى الدينار والدرهم .... وفى المسافة هى الزراع ..

- وهل ان استبدلنا كلمة دابة أو راحلة بـ ( وسيلة المواصلات ) , أنكون بهذا قد طورنا من مفهوم الدين بما يتوافق مع العصر الذي نحيا فيه , أم أننا استبدلنا لفظاً بلفظ أخر مساو له في المعني ؟!!
- ألم تسمع عن أقوال غريبة وعجيبة للرجال في أمور الطلاق وهذه الأقوال تحتاج إلي فتوي ؟!!
- وهل استبدالنا للدينار والدرهم بالجنيه المصري أو حتي الدولار يغير من أصول الدين أو من مفهومه ؟!! التغيير سيكون أيضاً باستبدال لفظ بدلاً من لفظ أخر وهو مساو له في المعني أيضاً !!
- مما لا شك فيه أننا نحتاج لأن نفهم بعض المستجدات في حياتنا المعاصرة والتي لم تكن موجودة من قبل , ثم نري ما هو حكم الدين في هذه الأشياء والأمور ( العلماء والفقهاء هم من يرون وبالدليل والحجة وليس كل فرد ) , ولكن هناك أموراً ثابتة وموجودة في الكتاب والسنة الصحيحة ولا يجوز لنا أو لأي أحد أي يغيرها وفقاً لمقتضيات كل عصر أو وفقاً لهواه , والا أصبح الدين هو دين الهوي !!!


عندما كنت طالبا فى الثانوية الأزهرية ... كنا ندرس أقل مهر وأقصى مهر للمرأة
فيتنوع الحكم طبقا لتنوع المذاهب
أبو حنيفة ..... دينار
المالكية .... درهم
الشافعية ........ ...........الخ
والعجب كل العجب ... ان مؤلف الكتاب كان الراحل الشيخ طنطاوى

اختلاف الائمة في هذه الأمور هو من باب الرحمة التي منّ المولي عز وجل بها علينا , وكل منهم لديه الأدلة التي تؤيد رأيه وفتواه ( وليس مجرد رأي فقط ) !!

فى القرن الحادى والعشرين نتعامل بالدرهم والدينار ونحدد معاملاتنا النقدية كما حددها الأباء منذ قرون
للأسف سيدى الفاضل نحن نعيش فى الماضى .. ومتقوقعين داخل نصوص لن نتجاوزها رغم قضايانا المعاصرة الكفيلة بهذا .

ومن قال بأننا نحدد معاملاتنا النقدية بالدينار أو بالدرهم , نحن فقط نقيس عليها بما يعادلها من قيمة العملة الخاصة بكل دولة !!
أم أن الدين الاسلامي في مصر فقط ولا يوجد في الدول الأخري ؟!!
أم أن العملة الموجودة الأن هي عملة موحدة في كل دول العالم ؟!!
أم أنك تريد أن تضع كل دولة فقه خاص بها فقط في معاملاتها النقدية فيما يخص الدين ؟! هل اذا قدرنا قيمة الدينار أو الدرهم بالجنيه المصري , أتري في هذا الأمر مشقة أو تخلف أو رجعية ؟!!
الدولة نفسها تتعامل مع العالم الخارجي بالدولار أو اليورو أو العملات الأجنبية المختلفة وهكذا معظم دول العالم وليست مصر وحدها !!

[samar saad]

العودة اللى الدين والتمسك بيه هو الحل الوحيد اللى لازم نعمله
واننا نتمسك بالعلم سلاح لابد منه جمب الدين وبكده بلادنا هيتصلح حالها
ونهتم بالنشء والاجيال الصاعده