اسئلة اشتقاق وحساب مثلثات لا استطيع حلها ارجو المساعدة

خليل اسماعيل · #1 13-12-2009, 05:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my shabana

بسم الله الرحمن الرحيم
حل رائع بارك الله فيكم
ولكن لى تعليق بسيط وهو انه فى حالة المشتقه اليمنى او اليسرى يتم التعويض بقيمة د(س) عند =فقط
اى عن د(س) =2س2+1 عند التعويض عن د(س) سواء عن حساب المشتقه اليمنى او اليسرى اى ان القيمه الابتدائيه للتعويض دائما هى قيمة = لانه اذا لم توجد = لانستطيع بحث الاشتقاق اما د(س+هـ) فهى التى لها
تعويضان يمنى ويسرى ... وقد تعرض احد الامتحانات لهذه الجزئيه على ما اتذكر فى الثمانيات وعند اختلافنا
ساسترشد بها
وفى انتظار تعليقاتكم والزملاء ...

اخوكم/محمد شبانه

السلام عليكم استاذ شبانة شكراً على مرورك الكريم وصراحة لم افهم القصد بالضبط ممكن حضرتك توضح اكثر وتحياتي لك

my shabana · #2 13-12-2009, 09:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل اسماعيل

السلام عليكم استاذ شبانة شكراً على مرورك الكريم وصراحة لم افهم القصد بالضبط ممكن حضرتك توضح اكثر وتحياتي لك

.................................................. .................................................. .................................................. .
بسم الله الرحمن الرحيم

استاذنا الفاضل خليل بك ...
ما اقصده هو عند بحث قابلية الاشتقاق عند نقطه تكون الخطوات كما تعرفون سيادتكم كا لتالى حسب مسألتنا الحاليه:_
1- د (3) = 2(3)2 +1 = 19 وذلك فى فرع الداله المحتوى على علامة =
2 - د’ (3) اليمنى = (د(3+هـ) -د(3)) / هـ ويتم التعويض عن د(3+هـ) فى فرع الداله المحتوى على > اما د(3) =19
فقد تم حسابه من الفرع المحتوى على =
وقد ترد سيادتكم بالقول بان القيمه العدديه وهى 19 لن تختلف هنا سواء عوضنا فى الفرع الاول او الثانى
-ولكن التعويض فى الفرع الذى لايحتوى على = عند ايجاد د(3) وهى القيمه قبل التغير يكون خاطىء -
3- د’(3) اليسرى = (د(3+هـ) -د(3)) /هـ ويتم التعويض عن د(3+هـ) فى فرع الداله الايسر < - &د(3) =19 والسابق حسابها

ويمكن لسيادتكم الاطلاع على الامثله رقم 2 ورقم 3فى باب الاشتقاق بالكتاب المدرسى فارجو قراءتها بعنايه ولنا عوده
وارجو ان يتسع صدر سيادتكم لنرى معا ..... ويا ليت الساده الاساتذه الكرام يشتركون معنا
ومع خالص تحياتى لسيادتكم

اخوكم / محمد شبانه

خليل اسماعيل · #3 13-12-2009, 10:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my shabana

.................................................. .................................................. .................................................. .
بسم الله الرحمن الرحيم

استاذنا الفاضل خليل بك ...
ما اقصده هو عند بحث قابلية الاشتقاق عند نقطه تكون الخطوات كما تعرفون سيادتكم كا لتالى حسب مسألتنا الحاليه:_
1- د (3) = 2(3)2 +1 = 19 وذلك فى فرع الداله المحتوى على علامة =
2 - د’ (3) اليمنى = (د(3+هـ) -د(3)) / هـ ويتم التعويض عن د(3+هـ) فى فرع الداله المحتوى على > اما د(3) =19
فقد تم حسابه من الفرع المحتوى على =
وقد ترد سيادتكم بالقول بان القيمه العدديه وهى 19 لن تختلف هنا سواء عوضنا فى الفرع الاول او الثانى
-ولكن التعويض فى الفرع الذى لايحتوى على = عند ايجاد د(3) وهى القيمه قبل التغير يكون خاطىء -
3- د’(3) اليسرى = (د(3+هـ) -د(3)) /هـ ويتم التعويض عن د(3+هـ) فى فرع الداله الايسر < - &د(3) =19 والسابق حسابها

ويمكن لسيادتكم الاطلاع على الامثله رقم 2 ورقم 3فى باب الاشتقاق بالكتاب المدرسى فارجو قراءتها بعنايه ولنا عوده
وارجو ان يتسع صدر سيادتكم لنرى معا ..... ويا ليت الساده الاساتذه الكرام يشتركون معنا
ومع خالص تحياتى لسيادتكم

اخوكم / محمد شبانه

الاستاذ محمد شبانة شكرا لك على المتابعة والرد انا الان فهمت قصد حضرتك وانا لست مختلف مع حضرتك في هذه الجزئية وزي ماحضرتك شايف التمرين انا استنتجت ماهو المطلوب من التمرين وزي ما حضرتك عارف هذا تمرين للصف الثاني وقمت بعمل خطوات معدل التغير مباشرة لان هذه الجزئية غير مقررة اصلاً على الصف الثاني ولكن قلت عبارة عن تدريب لدالة معدل التغير وعندما اتكلم على هذه الجزئية بالنسبة للصف الثاني تقريباً لا يكون مدركين لها وعلى ذلك قمت بالخطوات المباشرة التي تخص الطالب في هذا العام وطبعاً لو الدالة غير معرفة عند هذه النقطة فإنها تكون غير متصلة وغير قابلة للاشتقاق ولكن الدالة متصلة فقمت مباشرة على بحث الاشتقاق واذا كان يوجد تعقيب على هذا الكلام فانا منتظر تعقيب حضرتك ورؤية حضرتك وتحياتي لك اخيك / خليل اسماعيل

my shabana · #4 13-12-2009, 11:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل اسماعيل

الاستاذ محمد شبانة شكرا لك على المتابعة والرد انا الان فهمت قصد حضرتك وانا لست مختلف مع حضرتك في هذه الجزئية وزي ماحضرتك شايف التمرين انا استنتجت ماهو المطلوب من التمرين وزي ما حضرتك عارف هذا تمرين للصف الثاني وقمت بعمل خطوات معدل التغير مباشرة لان هذه الجزئية غير مقررة اصلاً على الصف الثاني ولكن قلت عبارة عن تدريب لدالة معدل التغير وعندما اتكلم على هذه الجزئية بالنسبة للصف الثاني تقريباً لا يكون مدركين لها وعلى ذلك قمت بالخطوات المباشرة التي تخص الطالب في هذا العام وطبعاً لو الدالة غير معرفة عند هذه النقطة فإنها تكون غير متصلة وغير قابلة للاشتقاق ولكن الدالة متصلة فقمت مباشرة على بحث الاشتقاق واذا كان يوجد تعقيب على هذا الكلام فانا منتظر تعقيب حضرتك ورؤية حضرتك وتحياتي لك اخيك / خليل اسماعيل

.................................................. .................................................. .................................................. ................
شكرا استاذنا خليل بك ...على توضيح سيادتكم ان حل سيادتكم لطالب المرحله الثانيه سيكون له عرض يتماشى مع
المرحله وانا ادرك تماما دقة سيادتكم طبقا لمتابعتى لاعمالكم الدقيقه والرائعه وهذا ما شجعنى على مناقشة تلك النقطه مع سيادتكم.....
اما المساله التى كنت اود ان اعرضها فى حالة الخلاف فى الراى فهى المسأله رقم 2 تمرين (2-1)
وقد وردت فى امتحان مصر 1988 مع قيم س >=1 & س<1 والبحث عند س =1
وارجو ان اقرأ حل سيادتكم لها بطريقة المرحله الاولى التى تفضلت سعادتكم بحل المسأله الحاليه بها ثم بالطريقه الاكثر
دقه الواجب عرضها لطلاب المرحله الثانيه لنرى الفرق بين الطريقين معا
وياحبذا لو تم شرح لطريقة الكتابه الجميله والاختصارات لاخوك حتى استطيع ان اجاريك فى الكتابه واريحك من طريقة السرد ..

ومع خالص تحياتى لشخصكم النبيل وشكرا لسعة صدركم
اخوكم/ محمد شبانه

my shabana · #5 14-12-2009, 01:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my shabana

.................................................. .................................................. .................................................. .
بسم الله الرحمن الرحيم

استاذنا الفاضل خليل بك ...
ما اقصده هو عند بحث قابلية الاشتقاق عند نقطه تكون الخطوات كما تعرفون سيادتكم كا لتالى حسب مسألتنا الحاليه:_
1- د (3) = 2(3)2 +1 = 19 وذلك فى فرع الداله المحتوى على علامة =
2 - د’ (3) اليمنى = (د(3+هـ) -د(3)) / هـ ويتم التعويض عن د(3+هـ) فى فرع الداله المحتوى على > اما د(3) =19
فقد تم حسابه من الفرع المحتوى على =
وقد ترد سيادتكم بالقول بان القيمه العدديه وهى 19 لن تختلف هنا سواء عوضنا فى الفرع الاول او الثانى
-ولكن التعويض فى الفرع الذى لايحتوى على = عند ايجاد د(3) وهى القيمه قبل التغير يكون خاطىء -
3- د’(3) اليسرى = (د(3+هـ) -د(3)) /هـ ويتم التعويض عن د(3+هـ) فى فرع الداله الايسر < - &د(3) =19 والسابق حسابها

ويمكن لسيادتكم الاطلاع على الامثله رقم 2 ورقم 3فى باب الاشتقاق بالكتاب المدرسى فارجو قراءتها بعنايه ولنا عوده
وارجو ان يتسع صدر سيادتكم لنرى معا ..... ويا ليت الساده الاساتذه الكرام يشتركون معنا
ومع خالص تحياتى لسيادتكم

اخوكم / محمد شبانه

زززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز زززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز زززززززززززززززززززززز

استاذى خليل بك
أرجو من سيادتكم التكرم بان كل ما قصدته هو التركيز على انه عند بحث المشتقتين اليمنى واليسرىيكون التعويض عن
د(س+هـ) كما تفضلت سيادتكم فى الحل حسب اكبر من او اصغر من
ولكن التعويض عن د(س) يكون لكل من اليمنى واليسرى فى الفرع المحتوى على =
ولاحظ سيادتكم فى مثال الكتاب المدرسى ان التعويض تم عند ايجاد د(س) فى المشتقه اليمنى تم التعويض فى د(س) التى = س2+1 وتم حساب د(3) =(9+1)
وعند حساب د(س) فى المشتقه اليسرى تم التعويض ايضا فى د(س) = س2+1
وتم حساب د(3) = (9+1) وتعمد المؤلف ان يظهر ذلك ولم يتم التعويض فى د(س) = 2س+4 على الرغم من انها تعطى نفس الناتج فى هذه المساله
ليتم التاكيد على ان د(س) من قاعدة الداله التى تحتوى على =
اما د(س+هـ) فيتم التعويض عنها مرتين من قاعدة الداله فى > &<
والمساله 2 تمرين (2-1) ارجو ان تحلها سيادتكم بالطريقه التى تفضلت سيادتكم بعرضها وسيكون النقاش من خلالها
وياليتنى كنت اجيد الكتابه بال p.w مثل سيادتكم حتى يكون النقاش اسرع
وفى انتظار عرض حل سيادتكم للمساله 2 (تمرين 2-1) بطريقه الاشتقاق التى تفضلت سيادتكم بعرضها سابقا وسيتبين منها ما اقصده ان شاء الله

ومع خالص تحياتى وعظيم احترامى

خليل اسماعيل · #6 14-12-2009, 06:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my shabana

زززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز زززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز زززززززززززززززززززززز

استاذى خليل بك
أرجو من سيادتكم التكرم بان كل ما قصدته هو التركيز على انه عند بحث المشتقتين اليمنى واليسرىيكون التعويض عن
د(س+هـ) كما تفضلت سيادتكم فى الحل حسب اكبر من او اصغر من
ولكن التعويض عن د(س) يكون لكل من اليمنى واليسرى فى الفرع المحتوى على =
ولاحظ سيادتكم فى مثال الكتاب المدرسى ان التعويض تم عند ايجاد د(س) فى المشتقه اليمنى تم التعويض فى د(س) التى = س2+1 وتم حساب د(3) =(9+1)
وعند حساب د(س) فى المشتقه اليسرى تم التعويض ايضا فى د(س) = س2+1
وتم حساب د(3) = (9+1) وتعمد المؤلف ان يظهر ذلك ولم يتم التعويض فى د(س) = 2س+4 على الرغم من انها تعطى نفس الناتج فى هذه المساله
ليتم التاكيد على ان د(س) من قاعدة الداله التى تحتوى على =
اما د(س+هـ) فيتم التعويض عنها مرتين من قاعدة الداله فى > &<
والمساله 2 تمرين (2-1) ارجو ان تحلها سيادتكم بالطريقه التى تفضلت سيادتكم بعرضها وسيكون النقاش من خلالها
وياليتنى كنت اجيد الكتابه بال p.w مثل سيادتكم حتى يكون النقاش اسرع
وفى انتظار عرض حل سيادتكم للمساله 2 (تمرين 2-1) بطريقه الاشتقاق التى تفضلت سيادتكم بعرضها سابقا وسيتبين منها ما اقصده ان شاء الله

ومع خالص تحياتى وعظيم احترامى

السلام عليكم ورحمة الله استاذي /محمد شبانة تحياتي لك ولكن حضرتك المثال 2 في الكتاب المدرسي طلب بحث الاتصال من اجل ذلك قام بالحل كما يلي د(3) = 9 + 1 = 10 =النهاية اليمنى اي بحث قيمة الدالة والنهاية اليمنى في خطوة واحدة ثم بحث النهاية اليسرى ووجد انها = 10 ومن هنا قال ان قيمة الدالة = النهاية اليمنى = النهاية اليسرى وقال ان الدالة متصلة حسب الطلب اي انه اذا لم يذكر بحث الاتصال فانه يقوم بالاشتقاق مباشرة مع مراعاة اذا كانت متصلة يكمل بحث الاشتقاق واذا كانت غير متصلة فانه لا يكمل ويقول غير قابلة مباشرة وهذا ما عمله اما بالنسبة للمثال 3 في الكتاب المدرسي طلب بحث الاشتقاق فقط وبحث الاشتقاق فقط دون ان يوضح ان الدالة متصلة مع ان الدالة متصلة وقام بخطوات الاشتقاق كما يظهر في الصورة

هذا مثال الكتاب المدرسي وخطوات حل الكتاب
لم يأتي ناحية الاتصال نهائياً
وبالنسبةلتمرين 2 في تمارين (2-1) في الكتاب المدرسي حلي هو في كلمة واحدة الدالة غير متصلة وليست لها نهاية على ذلك الدالة غير قابلة للاشتقاق فقط وتحياتي لك وانتظر وجهة نظرك ايضاً في هذا ولا ننسى جميعاً ان النقاش هو الذي يفيد ويأتي بالمصلحة للجميع ونصل للأفضل ان شاء الله اخيك / خليل اسماعيل

my shabana · #7 14-12-2009, 09:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل اسماعيل

السلام عليكم ورحمة الله استاذي /محمد شبانة تحياتي لك ولكن حضرتك المثال 2 في الكتاب المدرسي طلب بحث الاتصال من اجل ذلك قام بالحل كما يلي د(3) = 9 + 1 = 10 =النهاية اليمنى اي بحث قيمة الدالة والنهاية اليمنى في خطوة واحدة ثم بحث النهاية اليسرى ووجد انها = 10 ومن هنا قال ان قيمة الدالة = النهاية اليمنى = النهاية اليسرى وقال ان الدالة متصلة حسب الطلب اي انه اذا لم يذكر بحث الاتصال فانه يقوم بالاشتقاق مباشرة مع مراعاة اذا كانت متصلة يكمل بحث الاشتقاق واذا كانت غير متصلة فانه لا يكمل ويقول غير قابلة مباشرة وهذا ما عمله اما بالنسبة للمثال 3 في الكتاب المدرسي طلب بحث الاشتقاق فقط وبحث الاشتقاق فقط دون ان يوضح ان الدالة متصلة مع ان الدالة متصلة وقام بخطوات الاشتقاق كما يظهر في الصورة

هذا مثال الكتاب المدرسي وخطوات حل الكتاب
لم يأتي ناحية الاتصال نهائياً
وبالنسبةلتمرين 2 في تمارين (2-1) في الكتاب المدرسي حلي هو في كلمة واحدة الدالة غير متصلة وليست لها نهاية على ذلك الدالة غير قابلة للاشتقاق فقط وتحياتي لك وانتظر وجهة نظرك ايضاً في هذا ولا ننسى جميعاً ان النقاش هو الذي يفيد ويأتي بالمصلحة للجميع ونصل للأفضل ان شاء الله اخيك / خليل اسماعيل

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>

ذلك ما قصدته تماما خليل بك
د(1) تم التعويض فى د(س) =2س-3 فى بحث المشتقتين اليمنى واليسرى
(ولم يتم التعويض مره ب 2س-3 ومره ب س2 -2 ...) كما قرات ذلك فى حل التمرين سبب الحوار - وقد اشرت سيادتكم بان الحل كان على مستوى المرحلة الاولى _
-
و اظن اننا متفقون على صحة خطوات حل الكتاب المدرسى
وحتى لا نفقد خيوط الموضوع ... ونشتت المتابعين للنقاش استأذن سيادتكم بالتوقف به عند هذا الحد طالما اننا متفقين
على صحة خطوات الحل بالكتاب المدرسى .... وهو المرجع الاصلى
الا اذا كان لسيادتكم راى اخر
وقد سعدت بالحوار الممتع مع سيادتكم
ومع خالص تحياتى